я хату покинул, ушел воевать

[kommari]

Я несколько раз читал у товарищей вполне вменяемых левых убеждений такую мысль, что те люди, которые сейчас уходят волонтерами в ИГИЛ, 70 лет назад шли бы в Интербригады.

Вопрос на самом деле далеко не простой и говорить об этом вообще-то можно было бы только специалистам и после определенных социологических изысканий, поэтому и мое мнение не более чем мнение.

Тут вот в "Гардиан" была заметка об этом, и там такой пассаж на эту тему:

"Издание сообщает, что боевики (ИГИЛ) понимают, как воздействовать на западных подростков, поэтому их пропагандистские видеоролики напоминают «нечто среднее между видеоигрой и трейлером боевика». Террористы обещают обеспечить молодых людей оружием и сделать их частью большого крепкого сообщества. Они также подчеркивают, что сторонники ИГ имеют широкие сексуальные возможности — будь то брак с другой сторонницей их идеологии или насилие, которое джихадисты совершают над представительницами другой веры".

Ну и раньше нечто такое читал.

Возможно, товарищи, которые пишут, что уход в джихад есть в наше время аналог уходу в Интербригады в общем-то крайне обижают людей того времени. Все-таки на испанскую гражданскую уходили люди коммунистических и общедемократических убеждений, уходили воевать со злом - с фашизмом, с мракобесием и реакцией (знаменитое "Viva la muerte!" генерала Миллана Астрея), исповедовавшие прогрессистскую и эгалитаристскую идеологию (которая была присуща и СССР и тогдашнему мировому комдвижению).

Есть у меня (чисто интуитивно) предположение, что нынешние молодые джихадисты как раз скорее бы тогда шли в какие-нибудь добровольческие соединения СС. При всей условности и опасности всяких исторических аналогий.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Мне кажется, вы придаете слишком большое значение ярлыкам.
Вербовщик ИГИЛ точно так же может объяснить, что его люди воюют со злом - с американским фашизмом, диктатурой доллара, бездуховностью и алчностью растленных богачей. Кто сказал, что религиозный фанатизм не может успешно рядиться в прогрессистские и эгалитаристские одежды?

[exshvonder.livejournal.com]

Кто же с добром-то воюет?

Вот и киевские фашисты воюют с рашистским диктатором, коммунистом Путиным.

[beobaxter.livejournal.com]

Тут как минимум два аспекта: физиологический (уровень выработки тестостерона, адреналина и т.д.) и психологический (круг доступных восприятию идей)

[snaf-omsk.livejournal.com]

пороть надо было в детстве

[zogin.livejournal.com]

Вы смотрели лекции Дворкина из серии "тайны ложных учений? например лекция 2 "как попадают в секту?" и лекция 3 "вербовка в секту"

Вот тут они все https://www.youtube.com/watch?v=nROGdS9hppU&list=PLZAjwhN2HwwJQ-Va3jjrrZGekKQqfYtwX

Ну так вот. Ключевым является предложение сделанное в нужное время и в нужном месте.

[exshvonder.livejournal.com]

Дворкин там про свою РПЦ не рассказывает?

[zemleroi.livejournal.com]

Пишут, что те, кто идёт воевать в Ираке (а не едет туда из Европы), просто обозлены на американцев, на правительство (шиитское), которое им испортило молодость. Это, в основном, женатые мужчины лет 27, с детьми.
http://www.thenation.com/article/what-i-discovered-from-interviewing-isis-prisoners/

[misha-makferson.livejournal.com]

А что удивительного? Работы в Ираке толком нет, уже лет 10 бардак и кровавый хаос. Люди присоединяются к силе которая демонстрирует, что может навести порядок и наладить жизнь. Это весьма ебанутая сила, но лучше так, чем bellum omni contra omnes. В ИГИЛ и шииты бы вступили (на юге тоже бардак), только их туда не берут.

[kouzdra.livejournal.com]

По мне самый близкий аналог в европейской истории - религиозные войны - причем на деле европа с ее левацко-неолиберальной (такой вот странный гибрид) идеологией тут занимает место католической партии. То есть совершенно реакционная сила: вот довольно ясно что светский и либеральный шах реакционнее Исламской республики Иран - а запад борется именно за условного "иранского шаха"

Ваххабизм так вообще и есть исламский аналог протестантства.

[coyoteodin.livejournal.com]

пардон, но клерикал-фашистский режим аятолл таки более реакционен, чем бывший шах (он был гад еще тот, но аятоллы куда хуже и дремучее него)

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

А что, интербригады тоже теракты для мирных жителей устраивали?

[kouzdra.livejournal.com]

Теракты для мирных жителей устраивали например французские и российские анархисты.

Но в отношении исламистов есть тонкая деталь - парижский теракт - это на деле диверсия в тылу врага - а что до цели - ну какие средства есть - такие и применяются

[bilimbaevskaya.livejournal.com]

<Террористы обещают обеспечить молодых людей оружием и сделать их частью большого крепкого сообщества.

Вербовка в банду.

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Веллер в свежем интервью (http://echo.msk.ru/programs/just_think/1658546-echo/):

Когда я имел счастье или несчастье – можно расценивать с двух сторон – беседовать с другом и любимым советником Франсуа Олланда, которые приезжал, помнится, прошлой зимой в Москву, встречался с людьми, беседовал — он вполне неплохо говорит по-русски. Он родом из Польши, избежал холокоста и так далее – то он говорил, что нужно активнее, понимает, спасать беженцев, нужно активнее…, нужно слать больше судов, нужно не допускать, чтобы они тонули.

И одновременно он выказывал сожаление: «Что же мы можем противопоставить их идеологии? Вы понимаете, ведь они так верят, что они способны взрывать себя. А какую идею можем мы противопоставить им? У нас нет такой идеи». То есть он не вовсе глупый человек. Он говорил вполне разумные вещи.

---

Паркинсон в очень старой книжке:

В этих и многих других случаях старшее поколение обращалось к молодежи: «Помогите нам выполнить то, что должно быть выполнено. Миссия эта тяжела и опасна. Нам нужна ваша помощь». Вот в этом-то обращении как раз и заключена объединяющая общество сила, и в этом огромное преимущество коммунистических стран. В США власть имущие говорят молодежи: «Посмотрите, что мы можем вам предложить! У вас есть школы, колледжи, культура и спорт, цветное телевидение и путешествия. Что вам еще нужно?»

Им нужна цель. Люди хотят присоединиться к марширующей колонне, которая, как им кажется, к чему-то движется; и коммунисты хорошо это поняли. Они не обещают комфорт, они вербуют новобранцев для опасной миссии. Этот призыв имеет огромную притягательную силу, особенно для тех, кого стоит вербовать.

Если мы хотим вновь завоевать преданность сбившейся с пути молодежи, мы должны назвать им какую-то цель вне того общества, в котором им предстоит жить

---

Вот и все собственно

[veldandi.livejournal.com]

"Мы следуем за лидерами в надежде, что это придаст нашей жизни смысл"


Цитата из Call Of Duty: Modern Warfare, 2014, игру купило > 175 млн. человек.

[(Anonymous)]

современные исламисткие движения реально полный аналог большевизма и коммунизма.
как с классовой, так с экономической и политико-идеологической точки зрения.
плохо одетые люди воюют с рекетирско-террористическими эксплуататорскими классами и режимами. аналогом дворянства.
за свободу (от террора правителей) равенство (всех перед шариатом) и братство ( в умме).
за создание Халифата 2.0, где будет править т.н. "праведный калиф" - аналог Сталина.
был коммунистический и есть исламисткий интернационал. и интернациональная помощь братьям по идеологии.

[three-l1.livejournal.com]

Реклама ИГИЛ сделана очень грамотно и явно людьми, хорошо понимающими проблемы европейских подростков. Я не удивлюсь, если в конце концов выяснится, что Исламское Государство возглавляют по сути европейцы :)

[solomonkainlive.livejournal.com]

если в конце концов выяснится,
-----
G2 всех возглавляет

[vi4kin77.livejournal.com]

Не надо так далеко ходить до Интербригад-то. Это те же самые люди, что у нас в 90-ые шли в бандиты толпами. Если брать чуть ранее - в кнехты. Идеология: "В городе вино и бабы, на 3 дня всё ваше!". Классовый состав - младшие сынки потомственных баев без наследства. Это нечто даже дофеодальное скорее, причём тут Интербригады? Непонятно.

[kommari.livejournal.com]

Да.

[kammerer1.livejournal.com]

Идеология исламистов безусловно эгалитаристская. Не прогрессистская, ну дык сейчас и время другое, прогрессизм не столь популярен.

[kommari.livejournal.com]

Миллиардер Бер Ладен с вами не согласен.

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Не берусь судить, кто возглавляет ИГ и какие их реальные цели, но рядовой состав, думаю, очень похож на состав любых революционных и повстанческих армий. Там будут и авантюристы, желающие просто повоевать ради денег и баб, и молодые идеалисты, борющиеся со вселенской несправедливостью, и просто крестьянские подростки, которым нечего есть, а в отрядах кормят. Знамёна у них, конечно, чёрные, а не красные, ну так какие времена - такие и знамёна. Вообще не смотря ни на что, симпатий они вызывают больше, чем империалистические армии, которые кромсают их страны исключительно ради контроля над нефтью и газом.

[solomonkainlive.livejournal.com]

ради контроля над нефтью и газом.
----
есть мнение, что хуже

[asox.livejournal.com]

Да, всё так.
Интербригады не предлагали индивидуального могущества, не заявляли благости насилия - и уже тем более - насилия над женщинами.
Собственно, перед нами - "обратная", тёмная сторона протеста.

[int19h.livejournal.com]

Вот смотрите: если бы, скажем, во время Бури в пустыне, или в 2002-м там же, российская коммунистическая молодежь собралась бы добровольцами к Саддаму, защищать Ирак от американского империализма - это можно было бы назвать интербригадами, или, во всяком случае, сравнить с ними?

Если да, то напомню, что та самая арабская социалистическая партия Ба'ас позже стала кузницей офицерских и гебистских кадров для ИГИЛ. Вы можете, конечно, сказать, что теперь они за все плохое, а тогда были за все хорошее, но вы ведь сами понимаете, что это не так, и что пропаганда используется во многом та же самая. И экономическое неравенство там играет не последнюю роль.

[(Anonymous)]

Идеализм ведёт молодых за собой. ИГИЛ удовлетворяет их протест против мерзостей и несправедливостей. Так что тут не лишена логики мысль, оспоренная вами.
У нас сегодня, в России, любой порядочный и честный человек - потенциальный террорист либо сторонник терроризма с экстремизмом. Повторюсь, ЛЮБОЙ!
Такова реальность наших дней.
Потому как борьба с мерзостью - это и есть террор против жуликов и воров. Это подрыв основ государственного устройства.

[solomonkainlive.livejournal.com]

ЛЮБОЙ!
----
многие даже не честные и не порядочные тоже за революцию

[yazyazev.livejournal.com]

Интернационализм и бесклассовое общество - чем не копия большевизма?

[(Anonymous)]

Вера Караулова поехала в ИГИЛ чтобы насиловать женщин?

[kommari.livejournal.com]

Нет, резать головы мужикам.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Да ХЗ на самом деле, может, и так. Очень иногие идут все равно лишь бы куда пойти и погеройствовать - а убеждений особых и нету. Или они ну такие гибкие, что их ко всему приспособить можно.

[solomonkainlive.livejournal.com]

фигасе....
Даже только то, что тов.Коммари задумался о таком варианте, говорит о тектонических подвижках в его мозге.
....
не всё так однозначно

[mr-asbestos.livejournal.com]

Видел в видеозаписях из Дарейи и Джобара на стенах домов свастики под их лозунгами на арабском. Гитлер нормально вписывается в их культ силы плюс панарабистский антисемитизм... В испанской фаланге такие борцуны за "традиционные" ценности себя бы вполне нашли, да.

[Антонина Васильева (from livejournal.com)]

Чтобы отправиться добровольцем в ИГИЛ, нужно как минимум считать этически допустимым рабовладение и сексуальное насилие над побеждёнными. Считали ли такие вещи допустимыми большинство интербригадовцев? Очевидно, что нет. Казнить врага они могли, а сделать личным рабом — никогда.(Речь об идейных. Авантюристы, которым плевать за что воевать, в данном случае не в счёт) Вот фашисты — те могли. Так что прав товарищ коммари.

[(Anonymous)]

Идеология ИГИЛ реакционная и консервативная. Она прикрывает содержание - в виде невежества, архаичной средневековой дикости, алчности и т.д., внешней борьбой за праведность.
Зло научилось паразитировать на формах добра, а ложь - прятаться за образом правды.
Это идеология реваншистов. Типа наших кулаков, во времена гражданской (или нашего православного казачества). Да, эти скорее всего были бы эССовцами и карателями. У них тут одинаковая кодировка.
Отличие от левых интербригад здесь в содержании. Наконец, в самой идеологии. Левые верили, при этом оставались прагматиками и реалистами, видели собственные пороки и людские. Не жалели ни себя ни других при достижении цели. Помните, из фильма "Строгий юноша" 1936 г. о комплексе дешевных качеств? "...Гуманность, чтобы не только любить, но и ненавидеть...". Левая идеология была крайне сложна для паразитирования. Правая - идеально приспособлена для паразитирования. Тут тебе и фанатики, и возможность использовать фанатиков, и возможность самому под благовидным предлогом свою похоть утешить. Качественно иная идеология и качественно иные носители.
Даже фанатики и те разные по духу. У левых фанатики, как в фильме "Коммунист", альтруисты. Эдакие Корчагины Павки. У правых это некие герои - удальцы, умеющие ловко обставиться либо шахиды-камикадзе, наводящие ужас и отмороженные.
Разница есть.

[kras19-63.livejournal.com]

Штука в том, что помимо доллара, рынка, эксплуатации и всеобщего безумия, в мире всё ещё сохраняется человечность и то , что Маркс называл непосредственно общественными отношениями. И если это начало (человек как существо общественное) будет окончательно уничтожено, если отчуждение нашей сущности завершится, тогда - да! Исчезнет всякое различие между коммунизмом и фашизмом, между гуманизмом и отрезанием голов.
Но пока это различие не утрачено, пока мы ещё люди, у нас есть выбор. За освобождение человечества, за выживание, против угнетения людей, либо за полное презрение к человеческой жизни, за превращение в управляемых скотов, за самоуничтожение.

Разобраться в этом нынче очень нелегко, но страшно важно.

[(Anonymous)]

"те люди, которые сейчас уходят волонтерами в ИГИЛ, 70 лет назад шли бы в Интербригады".
Эта мысль, но в несколько иной форме также присутствовала и присутствует у совсем невменяемых нетоварищей совсем нелевых убеждений. В частности, еще в 90-х гг. слышал интервью с басаевым на россиянствующем ТВ (которое тогда обожало брать интервью у разных б/у комсомольских вожаков-отморозков, косящих под "политических"). Так вот, любимым героем Басаева, на которого тот хотел бы походить, оказался Че. В связи с чем своих "муслимо-партизанен" басаев приравнивал к отрядам Че, Камилло и Рауля на Кубе и в других местах. Помнится, нашлась даже какая-то репортерская дива Масюк, из густопсовых гусских, которая также вообразила себя чем-то вроде Тани. Но, к великому сожалению нормальных людей, участь Тани ее не постигла.