kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Я несколько раз читал у товарищей вполне вменяемых левых убеждений такую мысль, что те люди, которые сейчас уходят волонтерами в ИГИЛ, 70 лет назад шли бы в Интербригады.

Вопрос на самом деле далеко не простой и говорить об этом вообще-то можно было бы только специалистам и после определенных социологических изысканий, поэтому и мое мнение не более чем мнение.

Тут вот в "Гардиан" была заметка об этом, и там такой пассаж на эту тему:

"Издание сообщает, что боевики (ИГИЛ) понимают, как воздействовать на западных подростков, поэтому их пропагандистские видеоролики напоминают «нечто среднее между видеоигрой и трейлером боевика». Террористы обещают обеспечить молодых людей оружием и сделать их частью большого крепкого сообщества. Они также подчеркивают, что сторонники ИГ имеют широкие сексуальные возможности — будь то брак с другой сторонницей их идеологии или насилие, которое джихадисты совершают над представительницами другой веры".

Ну и раньше нечто такое читал.

Возможно, товарищи, которые пишут, что уход в джихад есть в наше время аналог уходу в Интербригады в общем-то крайне обижают людей того времени. Все-таки на испанскую гражданскую уходили люди коммунистических и общедемократических убеждений, уходили воевать со злом - с фашизмом, с мракобесием и реакцией (знаменитое "Viva la muerte!" генерала Миллана Астрея), исповедовавшие прогрессистскую и эгалитаристскую идеологию (которая была присуща и СССР и тогдашнему мировому комдвижению).

Есть у меня (чисто интуитивно) предположение, что нынешние молодые джихадисты как раз скорее бы тогда шли в какие-нибудь добровольческие соединения СС. При всей условности и опасности всяких исторических аналогий.

Date: 2015-11-18 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
Вы что-то путаете. Одна из основных и неизменных черт фашизма - элитизм. Как там у Салазара - "мне важнее образование элиты, чем народа". Эта черта прямо следует из определения Димитрова - "диктатура наиболее реакционных слоёв капитала", т.е. диктатура такого типа, которая стремится к установлению старого, сословного устройства общества.

Date: 2015-11-18 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
"Фашизм преодолевает противоречие между этатизмом и элитизмом" (ц) практически Муссолини.
Разумеется, в этом мире никому ещё не удавалось натянуть сову на глобус - и эклектика с демагогией не создают новых решений. По этому в реальности, разумеется, фашизм реализует элитистскую схему, часто презентуя себя как этатистов.
Что характерно - к ИГИЛу это относится точно в той же самой мере, что и к фашизму.

Date: 2015-11-18 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
Читая критику представительной демократии и этатизма вообще у Муссолини, я часто ловил себя на мысли, что это он не всеръёз, что это он так стебётся над апологетами авторитарного направления в социализме(Сорель и прочие синтезаторы Маркса с Ницше). Потому что эта критика вкратце звучит примерно так "Чем плоха представительная демократия? Тем, что дешёвые популисты обманывают народ, служа крупному, в том числе иностранному капиталу. Таким образом народ - тупое быдло, и народу нужна партия под руководством вождя, и умный вождь при помощи партии сделает тупому скоту стойло и жвачку".

Date: 2015-11-18 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Спасибо, что отметили близость позиций Муссолини и современных антиавтортарных левых.
Сам характер критики этой критики - сродни критике идеи навешивать замки на входные двери - "тем самым вы признаёте свою слабость перед ворами и грабителями".
Иле опровержение рекомендации "не салитесь играть с шулерами".

Date: 2015-11-18 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
Ничо не понял. Опровержение критики Муссолини - что народ не является тупым быдлом, требующим вождя, по определению.

Date: 2015-11-20 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Ничо не понял.

Оно и видно.

Опровержение критики Муссолини

Паффтаряю для тупого быдла: у шулеров, казино и т.д. невозможно выиграть не потому, что игрок тупой - а потому, что система так устроена, что-б не выигрывали.
Хотя, конечно, можно сказать, что нетупые играть с шулерами не сядут.
А Муссолини - шулер ещё тот.

Date: 2015-11-18 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
И ещё - спор идёт про эгалитаризм, а не про этатизм. Любовь фашистов к модифицированному этатизму никто никогда не отрицал.

Date: 2015-11-18 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Это я описался - у меня должно было стоять "эгалитаризм", конечно.

Date: 2015-11-18 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
Тогда вы читали какой-то бред. Этатизм Муссолини действительно приделывал к своему фашизму (в то время были и антиэтатистские тенденции в фашизме - Ортега-и-Гассет или родоначальник фаланги Примо-де-Ривера), но вот эгалитаризм очень жёстко отрицал.

Date: 2015-11-20 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Фашизм и есть бред - эклектический бред.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 06:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios