прошлое, которого не было

[kommari]

Две книги одного автора.

"Одним из выдающихся свершений советского народа, которое по важности и социально-экономическим последствиям можно поставить вслед за Октябрьской революцией 1917 г., является социалистическое преобразование сельского хозяйства и ликвидация на его основе последнего эксплуататорского класса — кулачества. По глубине и размаху, формам и методам, характеру и результатам коллективизация сельского хозяйства относится к числу крупнейших революционных преобразований общества".

Н.А.Ивницкий, "Классовая борьба в деревне и ликвидация кулачества как класса", 1972.

"Коллективизация советского сельского хозяйства была одной из величайших трагедий XX в. Результатом коллективизации, определенной и деформированной сталинизмом, стали невыразимые страдания и репрессии. Коллективизация и «ликвидация кулачества как класса» (раскулачивание) означали экспроприацию более одного миллиона крестьянских семей (5-6 млн. чел.), насильственную депортацию в отдаленные северные и малонаселенные регионы страны почти двух миллионов крестьян, гибель сотен тысяч людей и в конечном счете разрушение сельского хозяйства".

Н.А.Ивницкий, "Репрессивная политика советской власти в деревне (1928-1933 гг.)", 2000.

Comments

[historian30h.livejournal.com]

Могу ответить на вопросы по коллективизации, раскулачиванию, разрушению сельского хозяйства и голоду.

[exshvonder.livejournal.com]

Ивницкому?

[interier.livejournal.com]

В обоих вариантах - 1972 и 2000 ?

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Вот что значит материал знать: при любом режиме можно выдавать то, что соответствует конъюнктуре об одном и том же :))

[kommari.livejournal.com]

+

[viacheslav-sn.livejournal.com]

Печатают же.

[ivs1958.livejournal.com]

Колебался. Вместе с линией партии.

[sergei-borodin.livejournal.com]

"Плюрализм в одной голове - это шизофрения".

[urich53.livejournal.com]

Это признак высочайшего IQ - умение пристроиться к кормушке при любых порядках.

[mikluha-maklai.livejournal.com]

"Дедушка старый, ему все равно".
Ивницкий Николай Алексеевич — доктор исторических наук, профессор, известный ученый в области аграрных отношений. Родился в 1922 году...

[skazitel-2.livejournal.com]

Яркий представитель около научных работников, которые не брали в голову, а только "на лапу".

[(Anonymous)]

Бывает)
В свое время книга Арсения Владимировича Гулыги "Гегель" из серии ЖЗЛ заметно изменила окончание при переиздании в 2008 году (первое издание в 1970).
Гулыга умер в 1996-м.
В издании 1970 года есть такой текст на последних страницах:
«В великой битве под Сталинградом сошлись две гегелевские школы», – писал во время Отечественной войны один западный публицист. Эта фраза нуждается в серьезных поправках. Ни марксизм, ни Советскую Армию нельзя назвать «гегелевской школой». Никак не подходит это название к гитлеровским варварам, растоптавшим культурные традиции своей страны. Но верно то, что наша военная победа была победой научного мировоззрения, усвоившего все самое ценное в идейном богатстве, накопленном людьми. В том числе и в философии Гегеля.
Битва идей давно вышла за пределы кабинетов ученых, за пределы профессиональной философии. И хотя это не столкновение армий, но в ней принимают активное участие миллионные массы. Идет борьба и за гегелевское наследие...
В издании 2008 года напечатано следующее:
«В великой битве под Сталинградом сошлись две гегелевские школы», — писал в годы Великой Отечественной войны один западный журналист. Приведя эту цитату в первом издании книги (1970), я вынужден был снабдить ее целой системой оговорок: мол, ни Красную армию, ни немецкий вермахт нельзя считать «гегелевской школой», но все-таки... и т. д. Сейчас могу сказать, что я думал тогда и думаю сейчас. Любое массовое движение нуждается в мифе, а гегелевские конструкции гибких понятий — благодатная для них почва — и для мифа о классовой борьбе, и для мифа о расовом превосходстве. Гитлер и Сталин Гегеля не знали, но благосклонно взирали на то, что их приспешники клялись его именем. Столкновение мифов вылилось в борьбу народов, стоило жизни десяткам миллионов людей. Подлинный знаток и почитатель Гегеля И. А. Ильин жил в годы войны в нейтральной Швейцарии и переводил на немецкий свою книгу. Она вышла в Берне в 1946 году.

[proseka199.livejournal.com]

Да. Подлинный знаток, это верно. И благосклонно относившийся к нацизму. Который плох оказался Ильину преимущественно тем, что, так сказать, не оправдал надежд...
Я в аспирантуре как раз писал реферат по Ильину и его пониманию Гегеля. Все забыл уже, конечно ☺

[(Anonymous)]

Слегка пояндексил плюс слегка погуглил.
Ивницкий Николай Алексеевич - доктор исторических наук, профессор, известный ученый в области аграрных отношений. Родился в 1922 году в Красногвардейском районе. Затем семья переехала в совхоз «Викторополь» Вейделевского района Белгородской области. ... С мая 1943 гола Ивницкий Николай Алексеевич на фронтах Великой Отечественной войны. С января 1944 г. по состоянию здоровья уволен из армии. ... Окончил Московский историко-архивный институт, защитил кандидатскую и докторскую диссертации по проблемам аграрных отношений в советской деревне и опубликовал более 100 научных работ. С 1953 г начал работать в Институте истории АН СССР. Стал ведущим специалистом института, преподавал в историко-архивном институте, а с 1976 г. в Московском финансовом институте. В 1950-1960-е годы являлся заместителем главного редактора журнала «Исторический архив".

Сразу возникает ряд вопросов, типа: 1) есть ли у данного персонажа ПСС с полным набором его работ как 50-60-70-начала 80 гг, так и конца 80-90 гг. в одном издании? Или персонаж застенчиво, чисто по интеллигентски (в ленинском определении) постеснялся такой "комплексной" публикации? б) где публичное покаяние персонажа, разрывание одежд, посыпание головы, уход в пустыню (или хотя бы в пустынь) и т.д.? в) могли ли даже самые отпетые студенты-двоечники, которым все по барабану, ну хоть в чем то доверять подобному, обучающему их персонажу? Да и вообще имел ли он моральное право кого-то и чему-то поучать?
Одновременно, имеются еще некоторые вопросики. Типа: кто были папА и мамА, гранмаман и гранпапа данного персонажа? что делал персонаж "на фронтах ВОВ"? за какое именно "состояние здоровья" он был уволен из армии? имеет ли награды? И заодно: правда ли, что Московский историко-архивный институт был и остается гадюшником, массово штампующим подобных персонажей с удивительной гибкостью "мысли" и глютеоса?

[kommari.livejournal.com]

В одной из книг (послесоветских, само собой) в предисловии рассказы о репрессиях, голоде и ссылках, которым подвергалась его семья.

[dremon-nl.livejournal.com]

Товарищ Бомзе.

[(Anonymous)]

+ 100
И главное - абсолютно по-существу!
Извините, но не могу отказать себе в удовольствии процитировать концовку характеристики из первоисточника. Особливо - самую последнюю фразу: "И все, начиная с выдержанных товарищей из месткома и кончая политически незрелым Кукушкиндом, считали Бомзе честным и, главное, принципиальным человеком. Впрочем, он и сам был такого же мнения о себе".
Много таких бомзей-ивницких существовало и сосуществовало, существует и сосуществует...

[andru-sha.livejournal.com]

Да что там этот Ивницкий - кишечная палочка, плывущая по течению молочной реки. Тут вот Горби намедни Путина с Медведевым в национал-предатели определил. Предали, говорит, они весь народ. Нету, говорит, демократических выборов из двух и более кандидатов. Обидно, слушай! Всё, говорит, вдвоём решают, а как же мы - сто сорок миллионов россиян? Во сюжет!

[postoronni.livejournal.com]

И, главное, ведь не могут сказать, что их типа заставили. Тут уж точно никто за руку не тянул монографии писать.

[paidiev.livejournal.com]

Или писать так или прощай наученая деятельность.
Но многим нравится читать книжки, а не работать гвночистами в кампаниии алкоголиков. Платили хуже, чем трактористам, но наука затягивает.

[ru-teacher.livejournal.com]

и более именитые обс*рали давшую им образование, работу, жильё и нехилые возможности Советскую власть...

[paidiev.livejournal.com]

Правда в том, чтот нормальный наученый анализ был в СССР под запретом. В итоге общество было тупым и легко подвержено манипуляциям врагов. Приходлось нести ахинею. От этого тупели все.
Кстати, оба тезиса не противоречат друг другу, а дполняют.

[exshvonder.livejournal.com]

"Нормальный научный", это я так понимаю, антимарксистский?

[historian30h.livejournal.com]

В комментариях сквозит недопонимание того простого факта, что Ивницкий - не уникальный урод, историки, занимающиеся историей СССР такие - поголовно. И не в силу своей какой-то уникальной беспринципности, а в силу того, что у них - только один работодатель, государство. Успев добиться в своей специальности карьеры, разве кто-то сможет уйти работать простым учителем истории из-за того, что власть меняет идеологию и надо этому подчиниться? Тем более, что для специалиста полностью поменять точку зрения несложно - достаточно взять другую генерацию фактов. Жаль товарищ Коммари, что ты этого не понимаешь и часто занимаешься низкопоклонством перед этими профисториками.

А мне еще вот какой факт любопытен, кто двигал в научные авторитеты по коллективизации именно тех ученых, которые происходили из семей, пострадавших в ходе раскулачивания и борьбы вокруг колхозов?

[Александр c. (from livejournal.com)]

Можно сменить тему исследований. Заняться средневековьем или же рабовладельческим строем, или еще как-то. Не обязательно "сжигать то, чему ты поклонялся".

[(Anonymous)]

это называется - переобулся
у нас много таких, кто переобулся
есть и те, кто на лету переобулся

это явление массовое для России и пример тому как переобулись ельцин, путин, медведев, прохоров...
если уж наши презики предавали и изменяли, то чё претензии к какому-то писателю выдвигать?

[knyazev-v.livejournal.com]

>"и в конечном счете разрушение сельского хозяйства"

Мастер слова, единственная фраза, к которой можно придраться.

[monco83.livejournal.com]

Лайк.

[sashabycador.livejournal.com]

Я называю такие вещи культом двуличности.

[dabat-3.livejournal.com]

В 1972 г. ему отвалили бабла немеряно за эту книгу. В СССР гонорары были большие.

В 2000 г. он за книгу получил, условно говоря, тарелку тушеной капусты. Ельцин тогда славно погромил науку, в том числе историчскую.

Чем он продажный?

По сути он прав. НЭПовская структура взаимоотношений государства и крестьян была более перспективной, вот ее Сталин и раздолбал, за это его Ивницкий и ругает.

Сталин построил другое сельское хозяйство, коллективизированное. Но заточенное не на выпуск максимального количества продукции. Гитлер поэтому колхозы и сохранял, так как всегда можно было обобрать крестьян не ходя каждому в избу, а сразу на колхозный склад.

По идее оно должно было быть перспективнее, но колхозники были слабо мотивированы производить хоть что-то сверх плана.

К примеру, 1972 год в СССР засуха, урожай гибнет. НО! "в "Правде", -председатель колхоза в Кировоградской области, - все сгорело, но сумел получить по 25 центнеров, а соседи "через дорогу" - по 11 центнеров" (31 декабря 1972 г. Дневник Черняева).

Если бы в том колхозе "через дорогу" также были заинтересованы в урожае, он бы мог быть в 2 раза выше.

Сейчас тоже задница в с/х. Крестьяне сколько угодно могут растить яблоки, картошку и лук, но продать не могут. Бандосы не дают. Цапки и прочие. Сталину и не снился такой рукотворный хаос

[kommari.livejournal.com]

В каком году он прав - в 1972-м или в 2000-м?

[glavsnab.livejournal.com]

Тов. Ломагин в 1989 защитил кандидатскую по теме "Борьба Коммунистической партии с фашистской пропагандой в период битвы за Ленинград (1941— январь 1944 гг.)". В наше время - "разоблачает" "обжирание начальства" в блокаду. О котором, кстати, в той самой фашистской пропаганде впервые прозвучало.

[hoamuoiba.livejournal.com]

Только не баньте меня, уважаемый Коммари, я очень люблю Ваш ЖЖ.
Но я полностью согласен с обоими утверждениями.
Второе из них мне близко во всём.
А насчёт первого - ну какой народ, такие и свершения. Не русский же.