про патриотическую коррупцию

[kommari]

Я, как известно, открыт к чужим точкам зрения - именно потому, чтобы не стать адептом (я адептов чего-бы то ни было крайне не люблю).

Вот общаясь с одним человеком из Москвы - который даже немного инсайдер, и постарше меня, услышал от него такое рассуждение. Перескажу в сжатом виде и своими словами, но сохраняя суть и дух.

"Вот и вы, краснопузые, и подпиндосники типа Навального много говорите о путинской коррупции. Если со вторыми все понятно - Украина показала даже самому тупому, что они воровать станут не меньше, а то и больше, но за свое право воровать еще и развалят полстраны, то с вами, красными, грустнее. Потому что вы не учитесь на своей собственной истории. Вот возьмем твой любимый СССР. Зарплата замминистра союзной республики - 600 рублей, закрытые распределители, какие-то премии, пятое-десятое - ну еще столько же. В СССР огромные деньги. По масштабам Запада - это даже не средний класс. Чуть выше нищеброда. При этом такой товарищ распоряжается суммами и ресурсами, которые эквивалентны какой-нибудь транснациональной корпорации среднего типа. И вот на каких-нибудь переговорах на этом Западе данный товарищ за какую-то сущую безделицу типа видика, подаренного ему партнерами по переговорам, мог подмахнуть контракт, который наносил стране или прямой ущерб, или, что скорее, потому что не так явно, был менее выгоден, чем если бы с какой-нибудь другой западной фирмой (и такие случаи известны). Существовали, конечно, всякие контрольные органы, только в принятии решений на высоком уровне все проконтролировать невозможно. Таким образом коррупционная уязвимость советских управленцев была очень высокая, особенно когда их перестали расстреливать за допущенные ошибки - или даже за намек на них. Теперь берем путинских воров, которых вы, краснозадые, так не любите. Да, шубохранилища, яхты, дворцы, конюшни. Но такой уже свою страну за сраный видик не продаст. Для такого, чтобы его купить, уже очень много денег надо, да и то он подумает, стоит ли менять шило на мыло - и чаёк с полонием никто не отменял, да и Запад - свинья известно неблагодарная. Поэтому именно от коррупции именно извне путинский режим защищен гораздо сильнее, чем твой любимый СССР, особенно в своей поздней разновидности, в которой фанатиков-идеалистов на руководящих постах уже не было. Вот так вот, дорогой товарищ".

Какая-то в этих рассуждениях гнильца есть (чисто техническая, про моральную я и не говорю, да и какая сейчас в задницу мораль), но мне сейчас трудно сформулировать.

Уже после того, как эта заметка была размещена в ФБ, мне кинули ссылку, где почти о том же, то есть такое соображение рефлексируется.

И еще, про меня. Я, увы, в последнее время все больше прихожу к выводу, что РФ свою Малую Холодную войну уже проиграла - и именно потому, что тыл гнилой. Особо на эту тему не буду, потому что и без меня хватает нытья, но вот так мне сейчас видится.

Comments

[voencomuezd.livejournal.com]

а) Контракт за видеомагнитофон? Пруф или пиздеж!
б) какая-то идиотская логика - "продать Родину надо уметь". Если этот кретин в это верит, ему надо в пансион для слабоумных.
в) вспомнился репортаж в новостях, как во Владивостоке продали какой-то корабль по цене подержанного мерседеса. Собственные, это в 90-е страной торговали в обмен на журналы, факсы и прочее барахло, а баксы носили в коробках из-под ксерокса даже министры, так что пусть утрется.
г) пусть поедет в прекрасную капиталистическую Африку, куда-нибудь в глубинку и даст взятку в 800 баксов любому министру. Готов спорить, что тот возьмет, у меня тоже инсайдерская информация.

[kommari.livejournal.com]

Ну вот вам дело перебежчика Аркадия Шевченко - который был по рангу замминистра, замгенсека ООН - и что же он получил на Западе, предав свою страну? ЦРУ выдало ему дорогую проститутку и много виски. От чего Шевченко и сдох.

[daemon77.livejournal.com]

логика вывернута наизнанку - потому и "трудно сформулировать". а на самом деле - всё просто.
дело в том, что они УЖЕ продали свою страну. и не за "сраный видик" - а за "шубохранилища, яхты, дворцы, конюшни".
и никакая "коррупция извне" им в принципе не грозит - извне их уже купили с потрохами.

[kommari.livejournal.com]

Как вы тогда объясните Крым?

[sunny-hedgehog.livejournal.com]

Как мне кажется, техническая гнильца здесь именно в ифференциации подходов к внешней и внутренней коррупции. Хотя, на самом деле - какая в жопу разница, с какой стороны гнить, если в итоге превращаешься в чашку Петри? Именно оправдание гнили по признаку почвы - вот где человек или разводит, или искренне, на уровне базовых этических установок, заблуждается.

[a7b.livejournal.com]

Если чиновник морально готов к коррупции, то никакая высокая зарплата его не остановит.

[abcdpolk.livejournal.com]

Продаются, как правило, из-за отсутствия совести.
Но это моральная сторона, которая не обсуждается.

С чисто технической стороны тоже все понятно:
Запад накопил такие богатства, что легко купит любого, у кого нет совести.
Причем, вместе с дворцами и шубохранилищами, наличие которых свидетельствует только об отсутствии оной.

[lazy-tank.livejournal.com]

Опыт Березовского намекает, что иногда деньги -- это всего лишь деньги.

[n0kk.livejournal.com]

Владелец шубохранилища покупается вообще влёгкую - за одно только обещание оставить его при его "богатствах, накопленных рабским трудом на галерах". Даже видик не нужен.

[no-stripes.livejournal.com]

Но ведь был же у нас Горбачев? Был.

[danktil.livejournal.com]

"мог подмахнуть контракт, который наносил стране или прямой ущерб"
Попилил бабки на дороги и больницы - никакого ущерба нет, всё в порядке, так и должно быть.
А яхты и виллы находятся в Мурманске? если ворованное захотят конфисковать, а счета заморозить, он никаких контрактов не подмахнет?

Посмотрите!! зарубежный буржуа даже мыло не даёт что б повеситься, а у нас то с мылом всё в порядке, заботятся о нас!

[kouzdra.livejournal.com]

А защита очень простая - советские функционеры украденным не могли воспользоваться. Не легализовать. Потому что ну вот не могло в СССР быть слишком уж богатых - а сесть - запросто. Или и под расстрел.

Собственно когда "восточные" республики трясли на эту тему - там натурально стрелялись чины.

А щас богатство как бы и легально само-то по себе

PS: А нынешние да - тоже довольно устойчивы - потому что за столько сколько они на своих позициях имеют их купить не то что не хватит - но оно того не стоит.

[e-xanax.livejournal.com]

логика - херня.
шубохранилища возникают от любви к черезмерной роскоши. и такой чиновник за второе шубохранилище родину еще как продаст,
а если ему предложат перенести шубохранилище в более безопасное место под личные гарантии - еще и доплатит.

впрочем, к идее разрешения лоббизма в РФ я отношусь сдержанно-нейтрально, без негатива.

[serpent-royale.livejournal.com]

Не за видик, так за арестованную на Западе виллу продаст. Результат один и тот же, а вот уровень контроля и количество подобных инцидентов тогда и сейчас явно не в пользу "путинских воров".

[ext-1834289.livejournal.com (from livejournal.com)]

Теперь берем путинских воров, которых вы, краснозадые, так не любите. Да, шубохранилища, яхты, дворцы, конюшни. Но такой уже свою страну за сраный видик не продаст. Для такого, чтобы его купить, уже очень много денег надо

У такого шубохранителя яйцы(фабержовые и нефабержовые) на западе хранятся и могут в любой момент быть раздавлены) Так что продаст страну только за намёк на сиё действие, и на видике кстати сэкономлено)))

[ext-1834289.livejournal.com (from livejournal.com)]

что РФ свою Малую Холодную войну уже проиграла - и именно потому, что тыл гнилой.

Не зря так сказать распилиаду провели, будет что вспомнить.

[jim-garrison.livejournal.com]

1. С коррупцией та беда, что она аморальна и в смысле того, о чем текст, куда менее эффективна, чем легальное и моральное богатство.
2. В данной конкретной обстановке, с теми ресурсами, включая человеческий материал, которые есть, Россия держится блестяще.
3. Но держится отнюдь не только потому, что у них есть деньги, а потому что у них есть еще и какие-то идеалы. В это, кстати, почти никто не верил. Западные кремленологи писали, мол, да, ладно, все для внутреннего употребления, а на самом деле они только хотят воровать и легализовывать наворованное, да, еще немного Китая боятся. Это не говоря уж о сетевых идиотах, мол, счета, стоит только заикнуться, они все сдадут.

[paidiev.livejournal.com]

Где деньги твои, там и сердце твоё.
Есть или нет у пционера хранить эти деньги в России?
УУвы, бОльшая их часть ЗА рубежом. Так устроен мир финансов.
Гнильца в этом.

[v-lechenko.livejournal.com]

Цитируя одну вашу недавнюю тему - если считать что СССР проиграл ХВ из за того что руководство боялось ядерной войны то РФ имеет нехилый шанс ее выиграть -ибо верхушка предочтет комфортабельный бункер гаагской камере и яду в баланде.

[gerat.livejournal.com]

Проблема России скорее не в коррупции. Или точнее получение чиновником дохода, сверх официального. Это следствие проведенной приватизации. Когда одни стали миллиардерами за просто так, а другие решили, что и они должны жить не хуже, чем новые миллиардеры.

А проблема реально в том, что чиновники в РФ не отвечают за результаты своей деятельности. Путин подбирает и убирает кадры по личной преданности, а не по результатам. Вот такая кадровая безотвественность и погубит.

[Влад Егоров (from livejournal.com)]

У всех воров ельцинско-путинских огромная часть активов, недвижимости, дети - на Западе. Т.ч. им даже видак дарить не надо - просто придут "люди в штатском" и объяснят им что будет с их нажитым. Поэтому уязвимость режима ельцина-путина гораздо выше позднесоветского СССР.
Что касается Крыма, ИМХО, конечно, но всё произошло слишком быстро, Запад просто не успел отреагировать. Т.е. если бы по классике, правительство РФ стало бы финансировать какие-то прорусские организации Крыма и Новороссии, вести пропаганду, поднимать вопросы нарушения прав и т.д., вот тогда бы и появились в офисах абрамовича-рутенберга-иванова "вежливые люди", правда, с другой стороны :) Но ведь ничего этого не было, просто подобрали упавшее.

[(Anonymous)]

+Какая-то в этих рассуждениях гнильца есть (чисто техническая, про моральную я и не говорю, да и какая сейчас в задницу мораль), но мне сейчас трудно сформулировать.+
Гнильцы нет, просто арифметика у "немного инсайдера" хромает. Ну, и логика малёк.
Он учитывает возможный внешний ущерб населению страны от "невыгодного контракта", заключённого "советским чиновником" за видик, предположим.
Ущерб для народа состоит в том, что из страны изымаются ценности, на которые народу можно бы построить больницу, а вместо этого западный олигарх построит себе шубохранилище и отдохнёт на Гаваях. Это - возможный ущерб, да.
Но "инсайдер" не учитывает неизбежный внутренний ущерб населению страны от "выгодного контракта", заключённого "путинским чиновником". Ведь "путинского чиновника" будут так же стараться подкупить, как и "чиновника советского". И для того, чтобы "путинский чиновник" остался неподкупен перед соблазном - он должен со "своей страны" стрясти не менее (а более), чем сумма возможного предложенного подкупа.
В этом случае ущерб состоит в том ценности, на которые народу можно было бы построить больницу, изымаются из государственного обращения и перетекают в карман "путинского чиновника", на которые он построит себе шубохранилище и отдохнёт на Гаваях.
При этом "путинский чиновник" неизбежно нанесёт больший ущерб народу, чем принёс бы "советский чиновник". Ибо "западный олигарх", желая его перекупить, как во всяком торге, будет предлагать всё большие и большие суммы, и для того чтобы "путинский чиновник" остался лояльным "своя страна" неизбежно должна предлагать ещё больше. Что приводит к увеличению предложения со стороны подкупающего "западного олигарха", и в результате наносимый народу ущерб - то есть без пользы для него истраченные ресурсы - будет для народа значительно выше того, что нанёс бы "советский чиновник".
Что мы и наблюдаем в реальном эксперименте - результат полностью совпадает с расчётным!
Кроме прямого, "путинский чиновник" наносит ещё и колоссальный дополнительный ущерб.
Он состоит в том, что, как говаривал Тацит "неправедно нажитое богатство немногих развращает весь город". В частности, падает престиж любого производительного (в т.ч. и научного) труда, зато колоссально возрастает престиж чиновничьих профессий, а также околчиновной шушеры (от проституток до мажордомов, воспитательниц его детей и т.п.) В результате чего истощается экономика страны, что приводит к её оскудению и ослаблению.
Опять таки, расчётный результат полностью совпадаетс наблюдаемым экспериментально.
Кроме того, резко нарастает социальное напряжение и невосприятие низшими группами населения страны, как "своей". Отсюда неизбежный рост сепаратистских, бунтовских, и прочих, ослабляющих страну, движений.
Вновь фиксируем совпадение экспериментальных и расчётных данных.
И наконец, всё это вместе взятое приводит к ослаблению оборонного потенциала страны - как по экономическо-технологическим причинам, так и вследстие падения общего морально-волевого духа населения. Что неизбежно приводит к поражению страны в любом крупном военном конфликте с любым сильным противником.
Вопрос о совпадении расчётных данных с экспериментальными предпочту оставить открытым.
Вот и всё.
Просто ваш "немолодой инсайдер" - дурак.

[kommari.livejournal.com]

Спасибо. Хорошо расписали.

[bantaputu.livejournal.com]

В сабже два утверждения.

Найти гнильцу в утверждении "разбогатевших воров трудно купить" совсем нетрудно; в комментах выше это, можно считать, сделали.

А вот найти гнильцу в утверждении "советских функционеров Западу удалось купить, считайте, за бусы и зеркальца" гораздо труднее.

[(Anonymous)]

Тень Отца - Берия:

Благой ли дух ты, или ангел зла,
Дыханье рая, ада ль дуновенье,
К вреду иль к пользе помыслы твои…


Angels and ministers of grace defend us!
Be thou a spirit of health or goblin damn'd,
Bring with thee airs from heaven or blasts from hell…

[exshvonder.livejournal.com]

Но такой уже свою страну за сраный видик не продаст.

Причем она "своя" не в фигуральном, а в прямом смысле. Осталось пожаловать князем и оделить людишками.

[urich53.livejournal.com]

+ Очень похоже что это именно так.

[alex_dragon]

Какая-то в этих рассуждениях гнильца есть (чисто техническая, про моральную я и не говорю, да и какая сейчас в задницу мораль), но мне сейчас трудно сформулировать.

А чё тут формулировать? Шубохранилища и яхты с дворцами на зарплату, что ли, берутся? Они и так воры. О чём дядя рассуждает-то, когда он уже всё спёр и всех продал? Страну он не продаст, ага. А откуда шубки-то, не с продажи ли? От блин.

[izioumov.livejournal.com]

По фактологии. Косвенно - инсайдерская. Отец работал в обкоме на ответственной должности.
З/п первого секретаря в начале 80-х была 600. Это ставка декана факультета (без гонораров и пр. надбавок). Госдача, пока работаешь, - только у Первого, председатель облисполкома не имел. Завотделами копали свои три или шесть соток. Всё. Столовая - общая с уборщицами, цены, как везде, качество - как в заводских столовых (я, когда на каникулах бегал в кино, обедал у отца на работе, и с заводской столовой мог сравнивать, у нас раз в неделю было УПК, мы учились на слесарей МСР на местном филиале ЛОМО). Служебные автомобили закреплены только за 1 и 2 секретарями обкома, остальные общие, кому когда надо.
Какие были министерства в республиках? Культура, медицина, местная промышленность, пищевая, речной транспорт и т.п. Сколько замов было у министра? Ну не 600 р. получал один из трёх замминистра мелиорации БССР.
Я не могу доказать, что ложь, но не сходится (тогда и 10 р. значимы были, допустим, 545 р.) Моего отца - работника республиканского обкома поселяли в Сочи в сан. ЦК КПСС им. Ленина в двухкоечный номер с завотделом промышленности ЦК союзной республики.
Никаких видиков от иностранцев - это смешно. Разумеется, дрянь проникает всюду, но даже дрянь не поставит будущее своей семьи за видик, а больше эмиссары предложить не могли ничего - земля, дома, валюта, акции - исключаются. КГБ уже не боялись, но помнили.
И ещё - тот замминистра НЕ распоряжался ресурсами. Единоличные решения были, но не фиксировались. Формально должны были быть согласования, и как этот видик на десять подписей раздерёшь?
Могло быть обычное ублажение, лесть, надувание тщеславия в загранкомандировках - ну как делают агентов влияния. Однако такие гнилые замминистра очень боялись. Я думаю, они почувствовали, что можно, где-то в 88-ом.
Из всех работников нашего обкома преуспел только один - секретарь по идеологии, тётка, швейную фабрику отхватила, потом загубила (её вина, конечно, была невелика, чубайсоидная политика Москвы), сейчас сидит в облЗаКсе - и от едресни.
Всё вышесказанное относится к северо-западу РСФСР. Но табельная сетка в партийно-хозяйственных органах ведь была единая в СССР?

[misha-makferson.livejournal.com]

Чото как то не густо. Аппарат управления обходился СССР удивительно дешево. Первый секретарь это же на наши деньги губернатор.

[alex_dragon]

Тут надо бы понимать, что он имеет ввиду под страной. Когда он говорит, что не продаст за видик страну — он не страну имеет ввиду, это значит что он условно Вову за видик не подставит, своих компаньонов, то есть будет блюсти свой классовый интерес, а не страны какой-то.

[(Anonymous)]

Полагаю аргУменты, выдвинутые Вашим, т. Коммари, "оппонентом" не верными по существу и по форме.
1. В РФ-ии к реальной власти в последние четверть века прорывалось и ПРОДОЛЖАЕТ прорываться провинциальное шакальё или столичная (в т.ч. питерская) мелкая сволота. Прорывается любыми путями, в первую очередь в качестве охвостья более удачных паханов, пролезших ранее наверх и заваливших таких же паханов-предшественников. Посмотрите в качестве доказательства на т.н. россиянствующие "мин-ва и ведом-ва"! Приходит новый т.н. "руководитель" на сколько-нибудь ответственный пост - сразу же начинает распихивать своих друганов на теплые и сверхтеплые местечки, убирая старые кадры, т.е. друганов бывших паханов. Эти "новые" даже не шакалы - это чистые пираньи! Они хотят now, here and VERY many. Они идут по трупам ради бабок=власти (власти=бабок), не считаясь ни с чем и ни с кем, окромя крышующих их паханов, и то до определенного момента. Эти не то что Родину или, прости ТНБ, какого-нибудь прЭзидента незадорого реализуют! Эти по сходной и относительно небольшой цене самого ТНБ продадут!...
2. Ваш "оппонент", т. Коммари, зациклился на внешней коррупции, то бишь на продаже Родины внутренними канальями внешним покупателям. Чего, якобы, ельцинско-путинское кубло делает не с такой же охотой и не так же задешево, как советская номенклатура. Однако, новой внутренней сволоте во многих случаях совсем не обязательно продавать Родину на внешнем рынке. Они это успешно производят на рынке внутреннем, между собой. В первую очередь, путем купли-продажи друг у друга бюджетных средств в объемах, просто НЕМЫСЛИМЫХ в масштабах СССР. Плюс осуществляя немыслимые в условиях СССР чудеса с приватизацией бывшей "ничейной" (значит ихней) собственности, которую, согласитесь, еще не до конца разворовали. И т.д.