kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Видный советский, а потом русский либерал Бенедикт Сарнов, литературовед и антисталинист. Книга "Сталин и писатели" (2008-2011, книга 2), раздел о Булгакове.

Цитату беру специально большую, чтобы не обвинили в выдергивании. Выделения жирным шрифтом автора. Мои только подчеркивания.

"Нет, на самом деле этот рухнувший мир (мир до 1917 года - А.К.), от которого остались лишь жалкие осколки, которым вскоре тоже предстояло исчезнуть, привлекал его своей нормальностью. Тем, что в том мире из галошницы никогда не пропадали галоши. И никому в голову бы не пришло, что парадный подъезд Калабуховского дома надо заколотить, а жильцов заставить ходить с черного хода. И никто не устраивал там «общих собраний», заканчивавшихся хоровым пением. Потому что каждый в том мире занимался тем, чем надлежало ему заниматься. Кому судьбой назначено было петь — пел (в Большом театре). А кому оперировать, — тот оперировал. А те, кто должен был подметать улицы — подметали улицы, а не устраивали судьбу каких-то заграничных оборванцев. И никакому Швондеру там не взбрело бы на ум явиться к профессору Филиппу Филипповичу и потребовать, чтобы он добровольно, «в порядке трудовой дисциплины» две комнаты из своей семикомнатной квартиры уступил другим жильцам. И профессору не пришлось бы саркастически возражать, что он не намерен «в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги, обедать в кабинете, а кроликов резать в ванной».

Разумеется, в том нормальном, разумно и прочно (как выяснилось, не так уж прочно) устроенном мире не все жили такой нормальной жизнью, как семья Турбиных или профессор Филипп Филиппович. Кое-кому приходилось ютиться в темных и сырых подвалах. И надрываться на грязной и тяжелой работе по двенадцать, а то и по четырнадцать часов в сутки. Но ведь то были Шариковы, которые, как, вероятно, полагал Булгаков, и не заслужили лучшей участи."

Это автор пишет о авторской позиции Булгакова, которую и сам Бенедикт Михайлович целиком разделяет и уж точно сочувствует - описывая все повороты взаимоотношений писателя с Советской власть..

Так вот, с точки зрения российского либерала, это и есть нормальное устройство данного мира.

Date: 2016-02-15 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Да, сильно. Я считаю, что такая точка зрения имеет право на существование (и автору надо даже сказать спасибо за честность и прямоту), но какой же это, мать вашу, либерализм? Это нечто совершенно иное.
И что русская либеральная интеллигенция en masse этого не видела 40 лет назад и не видит сейчас, очень многое о ней говорит.

Date: 2016-02-15 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Постсоветский "русский" "либерал" - это просто антикоммунист прозападной ориентации, а "державник" - антикоммунист антизападной ориентации.

(no subject)

From: [identity profile] ascir.livejournal.com - Date: 2016-02-15 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2016-02-17 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-15 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
но какой же это, мать вашу, либерализм?

"Другого либерализма у меня для вас нет."
Единственное, не могу не отметить, что в (поздне) советском мире была некая ненормальность.
и состояла она в том, что персонажи, разделяющие взгляды Сарнова:

«Потому что каждый в том мире занимался тем, чем надлежало ему заниматься. Кому судьбой назначено было петь — пел (в Большом театре). А кому оперировать, — тот оперировал. А те, кто должен был подметать улицы — подметали улицы, а не устраивали судьбу каких-то заграничных оборванцев.»

Не мели удицы и копали канавы где-нибудь в пыльном Урюпинске или Сибири - а, проживая в Москве - работали "совестью нации", неспешно пописывая свои писульки.

Date: 2016-02-15 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
Насколько я могу судить по приведённой цитате, Сарнов действительно сочувствует позиции Булгакова и разделяет её в основном, но не ВСЕЦЕЛО, и в последнем предложении, пожалуй, можно даже уловить нотку, что он мягко журит Булгакова и его современников за некоторую упёртость и твердолобость. Надрывались рабочие по 12-14 часов - и в результате, на беду, "нормальный мир" оказался недостаточно прочен. А если бы Булгаков, Филипп Филиппыч и их собратья по классу были поуступчивее, помягче, заставляли рабочих надрываться только по 10 часов, то их "нормальный мир" бы устоял, и Филипп Филиппыч благополучно остался бы в своих семи комнатах, и всё было бы тип-топ. По-моему, именно такова его мысль - что слегка перегнули палку.

Date: 2016-02-15 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
при чем тут, блять, вообще Булгаков? прототип Филипп Филипыча - не он. И да, про это обычно рассказывают в школе.

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2016-02-15 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2016-02-15 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com - Date: 2016-02-15 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2016-02-17 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com - Date: 2016-03-21 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-15 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Понимаете, я когда встретил это, сначала тоже так решил - уж больно нагло как-то, даже у либералов так не принято. И потом искал где-то дальше - что Сарнов что-то такое скажет, что де не совсем это верно. Но нет, там ничего такого не было. Дальше там идут рассуждения о том, что Шариковым, с их очень скромными умственными способностями, лучше и не браться за поиск справедливого мироустройства, потому что выйдет еще хуже. То есть текущее (в данном случае на момент Французской булки) мироустройство полагается более лучшим, чем достигнутое потом.

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2016-02-15 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2016-02-15 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-15 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] moonwalker72.livejournal.com
Булгаков, скажем так...не на стороне Преображенского. В этой книге вообще положительных персонажей исчезающе мало.

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2016-02-15 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2016-02-15 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zogin.livejournal.com - Date: 2016-02-15 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proseka199.livejournal.com - Date: 2016-02-15 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kontro.livejournal.com - Date: 2016-02-15 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2016-02-15 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2016-02-15 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/mar__/ - Date: 2016-02-15 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2016-02-16 11:07 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-15 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
как же заколебали литературоведы, которые ассоциируют мнение писателя с мнением персонажа. нет, я конечно понимаю, что в наш век мэрисью так принято, но ведь... Булгаков же...литературовед же...

Date: 2016-02-15 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Так ли он неправ, ассоциируя автора с протагонистом?

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2016-02-15 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2016-02-15 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2016-02-15 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2016-02-15 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2016-02-15 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2016-02-15 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2016-02-17 09:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-15 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
А те, кто должен был подметать улицы — подметали улицы, а не устраивали судьбу каких-то заграничных оборванцев.

Г-н Сарнов против общественных организаций трудящихся. Кроме ниспосланных Господом, конечно.
Edited Date: 2016-02-15 09:31 am (UTC)

Date: 2016-02-15 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] tor-men-tor.livejournal.com
Литературовед читал "Собачье сердце" и "Белую гвардию"? Судя по приписываемым Булгакову мыслям нет. Только кино видел. Его и пересказывает со своей колокольни.

Кстати Клим Чугункин, в которого профессор превратил "милейшего пса", был отнюдь не пролетарием. Ну это если книжку читать )

Date: 2016-02-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] kons2006.livejournal.com
Вашими устами глаголит истинна. Булгагов в отличии сонма литературоведов был умнейшим человеком. В "Собачьем сердце" он показал перорождение быдла в пролетария, в какой это среде происходит и чем это заканчивается. Тоже самое и в других его произведения. А то, почему И.Сталин по несколько раз смотрел "Белую гвардию"? Умные люди искали ответ, что нужно делать с этой прослойкой, как ее приобщить к благому делу. ....
Edited Date: 2016-02-15 10:07 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2016-02-15 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tor-men-tor.livejournal.com - Date: 2016-02-15 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kons2006.livejournal.com - Date: 2016-02-16 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com - Date: 2016-02-15 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] violet-bear.livejournal.com - Date: 2016-02-15 04:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] bob-chemist.livejournal.com
Кое-кому приходилось ютиться в темных и сырых гулагах. И надрываться на лесоповале и рытье Беломорканала. Но ведь то были преступники, которые, и не заслужили лучшей участи.

Эта логика прекрасно работает в обе стороны

Date: 2016-02-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
"кто не видит разницы между властью доллара и властью кнута, должен испытать её на собственной шкуре"

Россия французской булки была недостаточно либеральной, оставались сословные преграды и всякие черты оседлости. Поэтому претензии к ней вполне справедливы.

(no subject)

From: [identity profile] proseka199.livejournal.com - Date: 2016-02-15 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-02-15 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] proseka199.livejournal.com - Date: 2016-02-15 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] violet-bear.livejournal.com - Date: 2016-02-15 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2016-02-15 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-02-15 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2016-02-15 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2016-02-15 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2016-02-15 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2016-02-15 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimakarp1996.livejournal.com - Date: 2016-02-15 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksgensek.livejournal.com - Date: 2016-02-17 02:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2016-02-18 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2016-02-15 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2016-02-15 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rokotov.livejournal.com - Date: 2016-02-15 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2016-02-15 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2016-02-15 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bob-chemist.livejournal.com - Date: 2016-02-16 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kons2006.livejournal.com - Date: 2016-02-16 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-15 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
Никогда не любил проф. Преображенского за его узкую точку зрения. Значит, и Булгакова.

Date: 2016-02-15 11:27 am (UTC)
From: (Anonymous)
Насчет Булгакова - очень зря, он своего персонажа тоже сильно не любил. Даже по фильму ясно (если немного подумать), что профессор - недалекий злобный тип, а уж в книге автор вполне однозначно показывает его мерзавцем. Рассуждения о пропавших галошах и разрухе в головах - это же гротеск, любому читателю должно быть ясно, что действительно умный человек так рассуждать не может! Однако многие почему-то воспринимают очевидную глупость за откровение.

Date: 2016-02-15 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] theriodont.livejournal.com

Про подвалы и рабочий день почти дословно писал и Пастернак в "Докторе Живаго", но Хрущев это не прочитал.

Date: 2016-02-15 10:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Но ведь то были Шариковы, которые, как, вероятно, полагал Булгаков, и не заслужили лучшей участи."
На лицо элементарное и тотальное экстраполирование чисто сарновских фобий на всего М. А. Булгакова,на все его произведения. Например, персонажи рассказа "Звездная сыпь" - написанного, кстати, по итогам работы отнюдь не в советской амбулатории, а в сельской глубинке в 1916-1917 гг. - они что, тоже не заслужили лучшей участи, окромя как тупо загибаться от поголовного сифилиса? По булгаковскому рассказу - вроде бы достойны более нормальной жизни. Но по сарнову и прочим сарновым - нет, абсолютно не достойны! Ибо все они шариковы/чугункины по определению, по рождению, по ТНБ установленным правилам и т.д.
В общем, либерастия не только головного мозга, но и прямой кишки сарновых, в чистом виде. Старо, скучно и мерзко до блёва...

Date: 2016-02-15 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
И мы ему говорим, философу, соблюдaя междунaродные зaконы вежливости и почтения:

- Вот что, сэр. Пусть дaже остaнется вaше зaбaвное определение жизни - опереттa. Пусть тaк. Но осмелимся вaм зaметить, что вы зa оперетту, в которой один aктер поет, a остaльные ему зaнaвес поднимaют. А мы…

- А вы, - перебивaет он, - зa оперетту, в которой все aктеры - стaтисты… и которые хотят быть тенорaми.

- Вовсе нет. Мы зa тaкой спектaкль, в котором у всех aктеров прaвильно рaспределены роли - по их дaровaниям, способностям и голосовым дaнным. И безголосый певец у нaс не получит роли премьерa, кaк это бывaет у вaс.

- А у вaс мaленький aктер тaк мaленьким и остaнется. У него не будет стремления быть большим. У нaс…

- Простите, сэр, вы не в курсе нaших событий. Вы черпaете сведения из древней истории. У нaс совершенно рaзные оклaды для aктеров. Ведь у нaс, к вaшему сведению, нету тaк нaзывaемой урaвниловки. А кроме того, у нaс есть другие стимулы для рaботы.

Date: 2016-02-15 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] artem-50.livejournal.com
Ну, вы и блядь пидорасы....
Мама у меня умерла 87 лет русский и литература ...
адский труд - дебилов учить... зачем? вы же не поняли ничего в русской литературе.
Ваш уровень - СМС...
Вы же текст не понимаете!
Страница связного текста без потери смысла - ПОДВИГ...


Date: 2016-02-15 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] Николай Попов (from livejournal.com)
Странно, что вас мама не научила ясно излагать мысли, хотя и преподавала русский язык и литературу. Кого вы пидорасами обозвали и зачем позорите свою маму упоминанием в своем бредовом посте - бог ведает ...

(no subject)

From: [identity profile] artem-50.livejournal.com - Date: 2016-02-15 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-02-15 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2016-02-17 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-02-15 11:47 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-15 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] skeptik2017.livejournal.com
Гиляровский в "Москва и москвичи" тоже описывал тот мир. И художники рисовали его, мы ж помним "Бурлаки на волге", например.

Но тут Вы, тов.Коммари, совершенно правильно подметили, что либералы - социальные расисты. Они людоеды и идеология у них людоедская. Но я бы добавил лишь то, что они в этом совершенно схожи с нашими казёнными патриотами. Примерно точно так же мог сказать о произведении Булгакова наш патриот.

Date: 2016-02-15 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
и все-таки зачем заколотили парадный вход? А потом вообще начали строить здания БЕЗ парадного входа только с черным?

Date: 2016-02-15 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] daemon77.livejournal.com
больше всего поражает, когда люди свою позицию проецируют на других. с чего это он взял, что булгаков полагал именно так?

Date: 2016-02-15 04:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сам Сарнов вряд-ли считал себя "русским" либералом. (На этот счет, помнится, была даже какая-то публичная свара.)
;-)
Но вот из приведенной вами цитаты совсем не следует, что он разделяет точку зрения Булгакова или сочувствует ей . Интонация скорее указывает на обратное.
"Не все жили такой нормальной", "Кое-кому приходилось ютиться ...и надрываться " "Но ведь то были Шариковы, которые...и не заслужили лучшей участи" - все это скорее острожная ирония, если не сарказм.

Сарказм, впрочем, вполне обоснованный. Булгаков действительно, судя по всему, был эгоцентричным, высокомерным, мелочным мизантропом. Это был "обиженный мещанин".

ст.

Date: 2016-02-15 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
В том-то и дело - что нет. Я сам так думал - но не могу сюда выложить всю главу, поэтому просто поверьте (или найдите текст книги) - это не вызывает у Сарнова никакого отрицания, а дальше он переходит к рассуждениям о том, что попытки Шариковых построить более справедливый мир только ухудшают ситуацию.

(no subject)

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2016-02-15 07:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2016-02-19 02:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-15 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Но есть книга Сарнова "Феномен Солженицына", где он местами ехидно проезжается по "хрусту французской булки" в исполнении этого деятеля...

Date: 2016-02-16 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] t-moshkin.livejournal.com
Мне почему тказалось, что блатное светило гинекологии булгакову то же не слишком симпатично

Date: 2016-02-16 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] dabat-3.livejournal.com
Сарнов подонок и предатель из 1991 г. По хорошему его за пособничество преступнику и алкашу Ельцину нужно пристрелить.

Как и неошариковых приватизации: Прохорова, Потанина, Аликперова.
Edited Date: 2016-02-16 10:28 am (UTC)

Date: 2016-02-16 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
Извините, но лучшим подарком Сарнову и ему подобным являются призывы их пристрелить.

(no subject)

From: [identity profile] dabat-3.livejournal.com - Date: 2016-02-16 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2016-02-16 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2016-02-16 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2016-02-16 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2016-02-16 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dabat-3.livejournal.com - Date: 2016-02-18 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2016-02-18 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dabat-3.livejournal.com - Date: 2016-02-21 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nick-55.livejournal.com - Date: 2016-02-21 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dabat-3.livejournal.com - Date: 2016-02-24 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2016-02-17 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rokotov.livejournal.com
А вот и Шариковы

www.facebook.com/pages/UCT-Upper-Campus/366495083461256

Date: 2016-02-20 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
это у него просто плагiатъ , у цыгана этаго

почитайте "Диктатуру импотентовъ" Солоневича, и поймёте, насколько

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 06:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios