карелы в Карелии

[kommari]

Пишет тов. Александр Степанов, карельский коммунист, между прочим.

(численность карелов в Карелии)

1959 год – 85 тысяч
1970 – 84 тысячи
1979 – 81 тысяча
1989 – 79 тысяч
2002 – 65 тысяч
2010 – 45 тысяч

Да, в советское время ассимиляция тихонечко шла. Потом вместе с рыночными реформами началось «национальное возрождение». По идее процессы ассимиляции должны были замедлиться, а тут все наоборот. Знаете, почему? А не ассимиляции это никакая, а по большей части вымирание.

Это специально для г-на Эдуарда Хямяляйнена.

Беда огромная, между прочим. Уже как русский человек и коммунист пишу.

Comments

[supermipter.livejournal.com]

действительно беда. как ингермандию строить не очень понятно. но думаю справятся.

[kommari.livejournal.com]

Хорошо, что вы есть.

[kouzdra.livejournal.com]

Лучше строить "новгородскую русь" в границах СЗФО - оно куда уместнее и исторический миф выдумывать не надо

[asox.livejournal.com]

Можно подумать, что у русских с демографией всё в порядке...

[cheshuyastick.livejournal.com]

А почему процессы ассимиляции должны были замедлиться?

[kommari.livejournal.com]

Потому что "национальное возрождение" после "ассимиляторской политики" коммунистов.

[pioneer-lj.livejournal.com]

А почему бы вам не записаться в карелы?

[kommari.livejournal.com]

Мне и русским неплохо.

[vuntean.livejournal.com]

Пора отменять Карелию.

[pyhalov.livejournal.com]

Если брать РФ в целом, то падение ещё более впечатляющее:

Перепись 1970 года :
СССР в целом - 167,3
в том числе РСФСР - 141
в том числе Карельская АССР - 84

Перепись 2010 года:
РФ в целом - 60,8
в том числе Карелия - 45

[verniy-leninetz.livejournal.com]

Переезжают в Финку, думаю.
Многие петрозаводские и кондопожские знакомые в двухтысячные подкопили жирка и репатриировались в начале десятых годов как "карелы".

[eh49.livejournal.com]

Как «карелы» они не могли переехать, как потомки финнов – да.

[eh49.livejournal.com]

>«…не ассимиляции это никакая, а по большей части вымирание».<
-----------------------------------------

Дополню статистику: 1926 г. – 108,8; 1939 г. – 108,6.

«…За период с 2002 по 2010 годы, когда проходила всероссийская перепись населения, численность карелов сократилась почти в 1,5 раза и составляет по последним оценкам всего около 45 тысяч человек. Из них карельским языком владеет меньше половины, и, согласно социологическим исследованиям Карельского научного центра РАН, лишь 44% карелов проявляют активность в сохранении родной речи»: http://mustoi.ru/nacionalnyj-teatr-v-petrozavodske-otkrylsya-viii-sezd-karelov/

При встрече сообщу своим русским племянникам и племянницам, что они, а также их дети и внуки, по мнению некоторых, вымерли, а не ассимилировались.

Из моего недавнего комментария:
«Было время, когда в Советской Карелии финны и карелы имели даже кой-какие преференции по сравнению с великороссами и их младшими братьями – украинцами и белорусами. Правда, ни детских садов, ни школ с обучением на родном языке в моё время не было, зато имелись вывески на финском и Финский театр. Чем не потёмкинская деревня?»

Тогда быть нацменом в Карелии было выгодно, поэтому многие родители, зачастую сами не знающие своего языка, при регистрации родившегося ребенка записывали его, соответственно, карелом или финном, а то и вепсом. А во второй половине 1980-х – начале 1990-х наблюдался даже некоторый всплеск национальной активности у карелов. Однако продолжался он недолго.

Двадцать с лишним лет назад я писал об этом:
«Действительно, до последнего времени ни карелы, ни финны, ни тем более немногочисленные вепсы почти не пытались противостоять процессу ассимиляции и утраты культурных традиций и родного языка. Пренебрежительно-снисходительное отношение к культуре и языкам карелов и вепсов способствовало развитию комплекса неполноценности у представителей этих народов, что, несомненно, увеличивало число «отпавших» от родных корней. События последних лет вызвали пробуждение национального самосознания и у финских народов Карелии»: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/nabat-23-92.htm

«Я склоняюсь к мысли, что национал-радикальные настроения в Карелии вызваны больше причинами экономического характера, общей нестабильностью в стране. Нашему местному сепаратизму свойственен дух подражательства, он заёмный, не выстраданный жизнью. Вместо того, чтобы заниматься серьёзной кропотливой работой по национальному возрождению, наши национал-активисты сочиняют бесплодные декларации, свидетельствующие о несерьёзности их намерений. Думаю, что жизнь и время дадут более точную и взвешенную оценку происходящим в республике событиям, в том числе деятельности «Карельского движения»: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/nabat-47a-92.htm

«– Разве всегда политическая система или чья-то злая воля виноваты в исчезновении тех или иных этносов? Может, нужно все же согласиться с тем, что существуют и объективные причины, способствующие ассимиляции. Не секрет, что в формировании русской нации принимали участие и финно-угорские народы; совсем недавно полностью исчезли полабские славяне, ассимилированные немцами. Что касается современных финнов, то они освоили территорию, на которой когда-то обитали саамские племена»: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/grigorjev.htm

[asox.livejournal.com]

Вообще-то, население Карелии с 1991 года сократилось с 791 тысячи до 632х.

[(Anonymous)]

С приходом либерализма и демократии у нас все мерзости в десятки раз увеличились. Проституция из бытового и мелкого явления превратилась в целую индустрию и бизнес. Наркомания из редких единиц выросла в сотни и стала бичом, и, естественно, стала бизнесом. У нас раньше вообще не знали что такое наркота. А сегодня всякой дури полно и этого говна уйма. Кстати, наркотик - хороший способ убежать от такой реальности.
Спекуляция, ростовщичество тогда - явление маргинальное, а сегодня это основа основ бизнеса.
И так во всём. А вот в плане морали и совести всё наоборот. Как и в плане технического и гуманитарного прогресса. Если одним словом, это деградация.

[jora0.livejournal.com]

Так может, они просто тогось... на историческую родину массово репатриировались? Ну, как Коммари с Хямяляйненом?
Когда там программа репатриации началась? Вроде, как раз в начале 90-х.

[kommari.livejournal.com]

Карелы - не финны.

[clust.livejournal.com]

Хотелось бы верить, что пенка нацменов окончательно истает. Но это вряд ли, из кого-то номенклатурное сословие надо формировать.

[kommari.livejournal.com]

Хорошо бы вы перестали сами писать в мой ЖЖ.

[eh49.livejournal.com]

16.7.2001
В.Бирин. ДЕГРАДАЦИЯ ЭТНОСА

<…>
В Карелии доля национально-смешанных семей одна из самых высоких в России – 36%, в том числе на селе – 42% (1989 год). Межнациональный брак давно уже стал массовым явлением. В 1980–90-е годы каждые три из четырех браков, заключаемых карельской молодежью, были межнациональными; у белорусов, украинцев, финнов и вепсов – каждые 9 из 10. При этом средний размер национально-смешанных семей в Карелии в последние 30 лет всегда был выше, чем однонациональных, и составлял 3,3 человека.

Об этом же говорят и данные о родившихся. В 1998 году у родивших карелок супруг другой национальности был в 76% случаев, у белорусок – 85%, у украинок – 93%, у финок – 90%, у вепсянок – 87%. (у двух последних данные 1996 года). У русских, для сравнения, – 27%. Во всех этнических группах превалируют браки с русскими и детей от смешанных браков чаще всего записывают русскими (это нередко происходит и в смешанных семьях, где вообще нет русских, и даже в однонациональных карельских). Вследствие этих причин этнические различия в уровне рождаемости, еще имевшие место в 1970–80-е годы, сейчас практически не влияют на численность этносов.

В результате действия всех факторов русские до недавнего времени оставались единственной этнической группой, имевшей расширенное воспроизводство, а численность карелов и всех остальных национальных меньшинств неуклонно снижалась. Это явилось закономерным следствием курса на слияние наций, особенно активно проводившегося государством в 1970-е годы. На протяжении последних десятилетий карел (да и вепс) видел, как культура его народа, национальные традиции и обычаи, символы постепенно исчезали из повседневной жизни. Говорить на своем языке, к тому же бесписьменном, становилось непрестижным. Свою роль сыграла также ликвидация неперспективных деревень, разрушившая этнокультурную среду.
<…>
http://expert.ru/northwest/2001/13/13no-obsch_53221/

[rightnik1.livejournal.com]

А чем плоха ассимиляция? Никакой великой карельской культуры не существует, так и зачем за нее держаться.

[supermipter.livejournal.com]

если выделить достаточно денег, то её можно создать. Вы же не удивлены сейчас наличию Кырыгызстана.

[michel-66.livejournal.com]

На основании каких фактов делается вывод, что это вымирание а не ассимиляция? Есть комменты в посте, обосновывающее противоположную точку зрения.

[eh49.livejournal.com]

>Да, в советское время ассимиляция тихонечко шла.<
-----------------------------------

По данным переписей населения национальность и родной язык совпадали в 1959 г. в Карелии у 80,9 % карел, в 1970 г. – у 71,7 %, в 1979 г. – у 61,9%, в 1989 г. – у 51,5%.

По данным переписи 1994 г. национальность и родной язык не совпадали у 52,5% карел, 69,3 финнов, 74,9 вепсов, 75,1 белорусов, 77% украинцев.

[europeoid.livejournal.com]

А о русских побеспокоиться русский человек и коммунист забыл или не желает и не хочет?

[korolev-dweller.livejournal.com]

Допустим исчезновение карельского языка или каких-нибудь народных промыслов действительно обедняет человечество в плане культурного многообразия.

Но что ужасного в сокращении числа людей, которые считают или называют себя при опросах карелами? Ну если не строить Ингерманландию, о которой грезит supermipter?

[ramendik]

Есть один вопрос на околокарельскую тему.

Где бы про Куусинена что-нибудь почитать с карело-финско-коммунистической точки зрения? А то в мейнстриме он с одной стороны нехороший предатель, а с другой его предпочитают не замечать. А это слишком интересная фигура для столь плоского описания.

[eh49.livejournal.com]

Пост сделан с ремаркой «специально для г-на Эдуарда Хямяляйнена», однако на мои замечания/возражения автор его не отреагировал. Видимо, согласен со всем, что мною сказано. Если быть точным, у поста есть ещё один автор – некогда забанивший меня (http://eh49.livejournal.com/44890.html) «тов. Александр Степанов, карельский коммунист». Помнится, в своё время он Коммари громко отфрендил (http://kommari.livejournal.com/1811669.html).

[kommari.livejournal.com]

Кто меня только не отфренживал. Когда самого Степанова отфрендила КПРФ, многое изменилось.