kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Четыре конституции о свободе религиозной и антирелигиозной пропаганды.

Первая Советская Конституция 1918 года (кстати, первая Конституция вообще в истории России - некоторые сей факт забывают).

«В целях обеспечения за трудящимися действительной свободы совести, церковь отделяется от государства и школа от церкви, а свобода религиозной и антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами».

То есть большевики разрешают и религиозную, и антирелигиозную пропаганду.

Конституция 1936 года.

«В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами».

Свобода религиозной пропаганды исчезает. Остается только свобода антирелигиозной.

Конституция 1977 года.

«Гражданам СССР гарантируется свобода совести, то есть право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, отправлять религиозные культы или вести атеистическую пропаганду. Возбуждение вражды и ненависти в связи с религиозными верованиями запрещается. Церковь в СССР отделена от государства и школа — от церкви».

Свободы вести религиозную пропаганду нет. Атеистическую - есть.

Конституция 1993 года.

«Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».

То есть в современной Конституции стоит неопределенное "иные убеждения", что, естественно, открывает возможности для толкований - в то время как право распространять религиозные убеждения конституционно закреплено.

Date: 2016-03-23 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Так как "атеистических культов" не существует, отправление религиозного культа и антирелигиозная пропаганда вещи если не эквивалентные, то вполне сопоставимые в силу неэквивалентности религиозного культа и атеистических убеждений.

Это в общем уточнение формулировки.
Edited Date: 2016-03-23 09:34 am (UTC)

Date: 2016-03-23 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] Миша rascvet (from livejournal.com)
Молится в церкви и кричать на площади что бог один несколько разные вещи.

Date: 2016-03-23 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Церковь это организация для распространения религии, имеющая для привлечения паствы завораживающие ритуалы, симпатичных священников, религиозные праздники и т. д.

Никаких атеистических ритуалов, жрецов атеизма и атеистических праздников не существует, а сейчас не существует даже атеистических организаций и унылых полуграмотных лекторов общества "Знание", которые так не нравились "отечественному Докинзу" Александру Маркову в молодости.

Так что это некоторое уравнение шансов в силу асимметричности организационной структуры, практики работы и доктрин.

Date: 2016-03-23 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] Миша rascvet (from livejournal.com)
Про уравнивание я не спорю. Но все таки между отправлением религиозных культов и пропагандой религии есть разница.

Date: 2016-03-23 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Как и между атеистической организацией и религиозной организацией, именуемой "Церковь".

Date: 2016-03-24 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр c. (from livejournal.com)
Нет там никакого уравнения шансов. Когда мы имеем религиозный ритуал без объяснения смысла, религия превращается в примитивный первобытный магизм. А священникам даже в храмах зачастую запрещалось "вести пропаганду", то есть объяснять верующим, а во что собственно они верят. В смысле, кто такой Христос, что такое Троица и проч. Я понимаю, если бы запрещалась диссидентская пропаганда. Но следили именно за тем, чтобы отсутствовали воскресные кружки, диалог священника с верующими, любое распространение религии (помимо культа, т.е. ритуала). И даже ввоз русскоязычных Библий из-за рубежа запрещали. Сейчас поэтому сложно обвинять верующих в ненависти к Советской власти. Если бы их действительно оставили в покое хотя бы в рамках своих храмов и позволили бы в своей среде воспроизводиться, верующие относились бы к власти иначе. А так эта среда сама порождала ненавидящих Советскую власть. Единственно, при Брежневе вся эта байда прекратилась почти, делали эти запрещающие меры "спустя рукава". Но было уже поздно. Верующие уже стабильно "подсели" на диссидентское движение. Обратной стороной полного религиозного невежества в СССР (в смысле различий между мировой религией или сектой) стал расцвет тоталитарных сект после его падения . Более того, сектантские методы проникли и в Русскую Православную Церковь (движение Энтео, "уранополитизм" и проч.). Неудивительно, ведь где найти стабильное богословие, если оно сознательно выкорчевывалось лет 50 подряд? А без богословия, верующие в Бога превращаются в сборище людей, верующих каждый в свой собственный разум. А среди епископов и священников процветают культы "настоящего дня" - симония, коррупция, поборы и проч. прелести "капитализма". Меня вообще удивляет, почему эта власть силой "реформацию" в Церкви еще не провела. Хотя видимо готовится к этому. Впрочем зачем я это говорю атеисту? Для большинства атеистов разницы между примитивным культом, современной сектой и мировой религией нет. Вообще разницы между религиями нет.

Date: 2016-03-23 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
Стоит добавить ещё и УК, там конкретизируется ответственность
http://vidjnana.livejournal.com/420071.html
Собственно и современная Конституция в этом плане конкретизируется ст. 148 и 282 УК. Вроде как можно свободно распространять "иные убеждения", но так, чтоб верующих они не оскорбляли и вражду у них не возбуждали.
Edited Date: 2016-03-23 11:02 am (UTC)

Date: 2016-03-23 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
а когда РФ распустят что напишут в новой туалетной бумажке?

Date: 2016-03-23 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] vi4kin77.livejournal.com
Там напишут "супермитер - пидарас!".

Date: 2016-03-23 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
вам ведь куча лет, по советским меркам вы уже к смерти приближаетесь, и неужели все еще не надоело бегать с советским гомосексуализмом?

Date: 2016-03-23 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] vi4kin77.livejournal.com
По аватаркам прозреваешь возраст? Какой маладец! Правда, это никак не отменяет что напишут на туалетной бумаге. Факт должен быть закреплён самым надёжным способом!

Date: 2016-03-23 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
ладно, ладно я гомосексуалист.
что дальше?

Date: 2016-03-23 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Во первых, не "гомосексуалист", а "гомосексуал".

Во вторых - "пидарас" это не половая ориентация.

Date: 2016-03-23 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==Во вторых - "пидарас" это не половая ориентация.==
щас нам из под шконки прочитают целую лекцию о советском пидорасничестве.

Date: 2016-03-23 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Не знаю, кто вам прочитает "лекцию из-под шконки", я же могу указать на аналогичное явление в испанском - cabrón это не "козлище" и не "мужчина, которому изменяет его супруга", а "нехороший человек" в широком смысле, примерно как русское "козёл".

Date: 2016-03-23 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
да ты же и прочитаешь, только без контрреволюционной испании.
Кстати, а почему бы тебе не убить испанского короля и не сжечь его лицо кислотой?

Date: 2016-03-23 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Зачем бы мне реализовывать ваши извращенные фантазии?

Date: 2016-03-31 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
ты коммунист или как?

Date: 2016-03-23 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] vi4kin77.livejournal.com
Дорогой дебил, ты задал вопрос - тебе на него предельно ясно ответили. Что будет написано на гипотетической туалетной бумаге. Твоя взрывная реакция на факт доставляет, но не более. Продолжение подрыва подтверждает диагноз. Чем ты, уёбище, недовольно?

Date: 2016-03-23 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
итак, я уебище, гомосексуалист.
что еще?

Date: 2016-03-23 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] vi4kin77.livejournal.com
Дебил, тебе ответили на вопрос, какое может быть "ещё?", кретинище?

Date: 2016-03-23 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
то есть вся конституция для оставшихся русских будет состоять только из фразы что
супермиптер гомосексуалист,уебище и дебил?

Date: 2016-03-23 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] vi4kin77.livejournal.com
Дорогое кретинище, в вопросе не было ни слова про конституцию. Тебе ответили исчерпывающе и однозначно на твой кретинический вопрос. То, что ты прогорел выменем только подтверждает диагноз. Чё те ещё неясно, дебилище?

Date: 2016-03-23 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
я спросил о новой конституции, вы же уже полчаса изливаете ругательства в интернет.
фу.

Date: 2016-03-23 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] vi4kin77.livejournal.com
Дебил, ты спрашивал о новой туалетной бумаге - тебе, кретинищу, и ответили по существу. Вместо приятия сего очевидногофакта ты завертел жопой, как полагается каждому, у кого диагноз подобный. Уёбище, чо ты ещё хочешь? Тебе всё ответили. Уймись и прими как факт.

Date: 2016-03-23 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
о господи, у вас кал из рта лезет. неужели не противно?

Date: 2016-03-23 02:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
вы в общем то эквивалентны друг другу

Date: 2016-03-23 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
=В целях обеспечения за трудящимися действительной свободы совести=

Свобода совести это что, возможность иметь или не иметь определённые убеждения? Тогда не была обеспечена.

Date: 2016-03-23 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Свобода совести в данном случае - это, например, не записывать принудительно всех детей из семей, где один из родителей православный - православным, как было в РИ.

Date: 2016-03-23 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Это не так важно. Гораздо важнее свобода не одобрять "генеральную линию партии". Или возможность не вступать в партию, чтобы работать на опр. должностях.

Date: 2016-03-23 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Одобрение или неодобрение правящей партии и её курса к свободе совести не имеет никакого отношения.

Date: 2016-03-23 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tolko-myshlenie.livejournal.com
Скорее, к ней не имеет отношение стремление работать на ответ. постах.
Здесь ведь у каждого свободный выбор.

Date: 2016-03-23 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Это чепуха.

Date: 2016-03-23 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kras19-63.livejournal.com
Много чего в СССР было "не так", но на практике религия действительно оставалась частным делом. И потому верующих особенно не доставали на моей памяти. Сектантов - да, зажимали.
Но в целом вопрос отношения к религии и атеизму решался куда более демократично, чем теперь.
Теперь религию впихивают прямо с детского сада. А сладкоголосый ханжа Кирилл беспрепятственно ломится в каждый дом с экранов телевизоров.

Date: 2016-03-24 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] Антонина Васильева (from livejournal.com)
А разве конституция 1918 года первая? А как же "куцая" (по выражению Блока) конституция Третьеиюньской Монархии?

Date: 2016-03-24 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Нет, это не была конституция.

Date: 2016-03-29 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] horse-force.livejournal.com
Ну, конечно, первой была царская конституция, причем даже не третьеиюньская, а провозглашенная еще 17.10.1905 и окончательно оформленная 23.04.1906. "Куцая", но конституция.
Отдельный вопрос, почему ее не принято было таковой называть, но и с формальной, и с фактической точки зрения - это конституция бесспорно.
Кстати, м.б., Вам интересно - в ней российским подданным гарантировалась "свобода веры" при сохранении "первенствующего и главенствующего" положения православия.

(За ссылку на книжку Одинцова большое спасибо!)

Date: 2016-03-24 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] Елена Макеева (from livejournal.com)
Зря большевики недобили поповскую братию

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 03:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios