Хотя и вне моих обычных интересов, но...
May. 16th, 2016 11:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari"...С горечью писал гетман Иван Скоропадский царю Петру I сразу после Полтавской битвы, что измена Мазепы привела к тому, что на всех украинцах, "непоколебимых в верности, лежит досада и порок - нас называют изменниками". Петр I в феврале 1710 г. издал строгий указ, "дабы никто не дерзал наших верных подданных малороссийского народа людей изменниками называть". За ослушание же следовало "жестокое наказанье"."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-05-17 12:24 am (UTC)Я предполагаю, Романовы и Запад (Англия, Голландия, Пруссия, Швеция и Ватикан) заключили между собой сделку. Запад разрешили российским компрадорам править в Северной Евразии. Но за это они не должны были проводить политику этноцентризма и русификации особенно в Западной России. А также сдерживать развитие России, поставлять ресурсы и служить военной дубиной в войнах Запада для утилизации этого самого русского населения. Позже, видимо частично этот договор распространился и на Советы. Про РФ и говорить нечего.
no subject
Date: 2016-05-17 04:55 am (UTC)Во вторых - что значит "русифицировать"? Это как, православным запрещать говорить "кавун" вместо "арбуз"?
И для справки - на момент беловежского предательства Украина была самая просоветская из республик, сепаратисты составляли 1%, в РФ, для сравнения, сепаров было 3,7%.
no subject
Date: 2016-05-17 07:02 am (UTC)в РФ, для сравнения, сепаров было 3,7%.
Это Вы сами посчитали или голоса в Вашей голове?
no subject
Date: 2016-05-17 07:19 am (UTC)Примерно такой же процент по Казахстану, чуть больше по Беларусии -около 2%( точно не помню), и 26 по Прибалтике.
no subject
Date: 2016-05-17 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 08:05 am (UTC)Дело в том что интересы тех, кто заказывает соц. исследование и тех, кто проводит референдум диаметрально противоположны.
no subject
Date: 2016-05-17 12:28 pm (UTC)Я дал объяснение почему. Это конкордат(договор) между прозападными российскими компрадорами и кругами Запада. Невозможно управлять другими народами и сделать развитую страну не опираясь на стержневой этнос. Советы опирались на русских лишь поверхностно.
На Украине к моменту беловежских соглашений уже более столетия существовала украинская национальная идеология с историей и героями. Русской национальной идеологии никогда не было.
Та же истории произошла с Польшей и Прибалтикой. Россия сама выращивает своих врагов.
Всеобщее начальное образование в РИ было введено в 1908г. Но население империи стало уже очень большим 150 млн.
no subject
Date: 2016-05-17 01:32 pm (UTC)Такое впечатление, что Русь подверглась оккупации задолго до Романовых. Что-то такое радикальное произошло в 13-14 веках. Завоевали ли Русь татары(ТВ) или русские князья(АИ) суть от этого не меняется. Русь стала безнадёжно отставать от Запада как раз с 14 века.
no subject
Date: 2016-05-17 11:07 am (UTC)Какое "русифицировать" до появления буржуазных наций, вы о чём?
В Европе до 19-го века вообще не было национальностей, были только подданные.
Это фишка феодализма. Вместо гражданства и национальности - подданство.
Есть и другая сторона: от проигравшего монарха бегут к выигравшему.
Он, как суверен, выше, и это не рассматривают, как предательство,
русифицировать этот самый малороссийский народ.
Ровно наоборот - "книжная справа" делалась под грекофилов.
no subject
Date: 2016-05-17 12:41 pm (UTC)Почему шведы в Финляндии привилегированное меньшинство, а в Прибалтике русские - дискриминированны?
no subject
Date: 2016-05-18 02:56 am (UTC)не видиш штоле чё чувак "в курсе мировой истории"))
no subject
Date: 2016-05-17 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 05:07 pm (UTC)Немцы и шведы владевшие Прибалтикой тоже германцы. Делать из балтов и финнов себе ровню они не собирались. Они так и оставались на положении рабов и быдла. РИ несколько облегчила положение балтов и финнов ограничив произвол немецких баронов.
no subject
Date: 2016-05-17 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 07:07 pm (UTC)Норвеги здесь самое слабое звено. Но крепостными они не стали. В начале 20 века они восстановили свою государственность. Стали королевством.
Кстати, скандинавские страны ориентируется в основном на англосаксонские страны, а не на Германию.
no subject
Date: 2016-05-20 07:21 am (UTC)Природные условия Норвегии совершенно не располагают к использованию крепостничества. Характерно, что русский Север тоже не был крепостническим. Формально поморы были государственными крестьянами такими же как и в центральной России, но фактически ребята ставили себя высоко, делали деньги и во многом на власть хер клали.
no subject
Date: 2016-05-20 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-17 06:53 pm (UTC)Там разница в основном в религии, католики и англикане.
no subject
Date: 2016-05-17 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-18 02:49 am (UTC)ище одного карла какогонибудь прислать? (прямиком к полтаве ага)) английский флот снова в балтику отправить щоб еще там одну баню на какомнибудь острове снова сжечь))))
папе римскому(на мнение которого в россии тогда всем совсем похуй было)) забашлять чёб он ему анафему объявил))
казаки тогда из малороссии и так себя русскими называли, галиция и территория современной белорусии вообще не входили в юрисдикцию РИ
я смотрю конспиролохия современных конспиролухов почти достигла терминальной стадеи безумия))
no subject
Date: 2016-05-18 02:21 pm (UTC)Я предполагаю, что на стороне западной элиты стоят некие сторонние, могущественные силы. Это либо представители древней земной расы (возможно нашего же вида, но ранее выдвинувшиеся) или инопланетяне.
Есть гипотеза о суперанималах и суггесторах во власти. Это уже гипотеза Бориса Диденко ("Цивилизация каннибалов", "Хищная власть") последователя теории Б. Поршнева "Начало человеческой истории".
Если две версии соединить то картина получается более цельной. Похоже человечество - это чей -то проект, игра или эксперимент.
no subject
Date: 2016-05-18 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-18 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-19 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-19 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-20 01:29 pm (UTC)так держать чувак, там и сотый не за горами
будиш как галковскей и фаменка с носавым книшками башлять и фаннатоф иметь))
ЗЫ:ну куда им ваще чухонцам сраным тягаться с азиатами всякими - мировыми продуцентами и гениями мобилок, компутеров и прочей радиоэлектроники и телекоммуникаций!!!!11 Невероятно.
no subject
Date: 2016-05-17 05:06 am (UTC)"Нельзя сказать, чтобы в те времена народ малороссийский питал какую-то привязанность к Русской державе и к соединению с «москалями»; напротив, мы на каждом шагу натыкаемся, так сказать, на факты взаимного недружелюбия и даже вражды между двумя русскими народностями. Нельзя сказать также, чтобы народ малороссийский не сознавал своей народной личности и не желал национальной независимости. Много было условий, делавших возможным отпадение малороссиян от верности к русскому царю. И однако вышло не то. Народ
инстинктивно почуял ложь в тех призраках свободы, которые ему выставляли. Он уже и прежде лучше самого Петра и его министров раскусил своего гетмана, считал его ляхом, готовым изменить царю с тем, чтоб отдать Украину в рабство Польше. Никакие уверения изменника,
никакие лживые обвинения, рассыпаемые им на московские власти, не переменили к нему народной антипатии. Народ инстинктивно видел, что его тянут в гибель, и не пошел туда. Народ остался верен царю даже не из какой-либо привязанности, не из благоговейного чувства
к монарху, а просто оттого, что из двух зол надобно было выбирать меньшее. Как бы ни тяжело было ему под гнетом московских властей, но он по опыту знал, что гнет польских панов стал бы для него тяжелее. Под русскою властью, по крайней мере, оставалось для него всегда
духовное утешение — вера его отцов, которую никак уже не могли бы попирать «москали», как бы ни относились они ко всем остальным народным правам. Этого одного уже было достаточно".
А насчет отношения Петра и его потомков к Украине после Мазепы Костомаров придерживается несколько иной точки зрения. Например (оттуда же): " ...в великорусском народе измена Мазепы, несмотря даже на царские указы, объяснявшие непричастность малороссийского народа к поступку бывшего когда-то гетмана, не забывалась, и память о ней набрасывала всячески тень на все грядущие поколения. Великороссиянин, рассердившись на малороссиянина, первым делом считает помянуть Мазепу, и выражение «хохол-Мазепа» остается во всей силе до нашего времени. Даже в последнее, близкое к нам время, чему, как не памяти о Мазепе и его измене, можно приписать гонение на
«украинофилов» — подозрение, что в намерениях дать малороссийскому народу воспитание с сохранением своей речи и своей индивидуальности, в стремлении поднять путем литературной обработки родное наречие малороссийского края кроется какое-то тайное политическое измышление, вредное для государственной цельности Русской империи? Все это — прямое последствие не вполне понятого администрацией и литературой отношения малороссийского народа к самому себе и к своим соседям в эпоху Мазепы".
no subject
Date: 2016-05-17 11:06 am (UTC)Про предательство, то тут всё давно понятно. Вот, к примеру, Путин. Предал клятву и присягу сотрудника КГБ. Предал страну и народ которому присягал. Переобулся и теперь работает на воробуржуев. Красавчик. Ельцин тоже. Прохоров и прочие олигархи так же. И имя им легион. И возникает вопрос: а причем здесь украинцы?
no subject
Date: 2016-05-17 06:55 pm (UTC)Считаешь, что есть что-то в жизни важнее, делай!!
no subject
Date: 2016-05-18 05:58 am (UTC)Чтобы не забывали про наших воробуржуев. Ведь они тоже фашисты.
Наш фашизм мутировал и стал двуличен. Одно лицо у него - патриоты, второе - либералы.