про ДиПи

[kommari]

Про диктатуру пролетариата скажу.

Я ведь помню, как в конце 80-х компартии чуть ли не всего мира дружно суча ножками бросились отказываться от нее в своих программных документах. Ах, диктатура, ах какое страшное слово, ГУЛАГ, НКВД, Сталин, никаких диктатур, мы белые и пушистые и за все хорошее. Некоторые европейские компартии, впрочем, сделали это еще раньше, в 70-х, за что и прозвали их еврокоммунистами. Это как типа в общем евроремонт коммунизма такой у них был.

Еще была такая фишка - что у Основоположников, дескать, про диктатуру пролетариата (ДП) в общем всего несколько раз и мельком, это уже Ульянов-Ленин в своей медвежьей России чего-то нам напридумывал. Мол, как в этой России всегда и принято - займут чего у Запада, да и вырастят из этого потом какого-нибудь монстра жуткого.

Ну вот, спустя 25 лет, озирая пейзаж после битвы, первым делом хочется спросить: Ну и как, ребята, очень вам все это помогло, а? Нету ответа. Тихо на кладбище мирового коммунистического движения.

Однако к ДП.

А чем, собственно, идея плоха? Вот есть рабочие, от которых реально зависит цивилизация вообще и каждый человек в частности. То есть потому что они делают реальные вещи. Вот от кого больше человеческих жизней зависит - от журналиста Драгунского или от токаря авиазавода Сидорова? Драгунский какую-нибудь хрень напишет - в лучшем случае читатель пожмет плечами, в худшем выругается матом. А вот если токарь не так детальку к двигателю авиалайнера выточит, то сами понимаете, чего будет. Ничего хорошего и масса жмуров.

И вот эти рабочие, вполне справедливо полагая, что они есть наиболее реальная движущая сила прогресса (а хотите, употреблю слово "драйвер"? - употребляю: драйвер прогресса), резонно полагают, что и политическая и экономическая власть должна принадлежать им - в союзе с другими работягами, то есть инженерами-технарями и землепашцами. Да и настоящий ученый рабочему не враг совсем. Но только не узкой кучке финансовых воротил, госбюрократов (срощенных с первыми) и питаемых с барского стола всяких драгунских-киселевых, при этом последние во всех их разновидностях, от патриотической до либеральной.

Чтобы власть опять не утекла незаметно к кому угодно - от Начальства до старых добрых буржуев, которые только того и ждут, нужен пригляд и присмотр, естественно. Вот этот пригляд и присмотр, который власть в руках трудящихся оставляет, диктатурой пролетариата и называется.

Что касается Гулагов и прочего - то это вообще не о том. Диктатура пролетариата совершенно не отрицает социалистической законности, гражданского общества, прав человека, свобод каких угодно меньшинств - от ЛГБТ до свободы того же несчастного Драгунского клеветать в какой-нибудь специально выделенной ему делянке.

Главное самое - это приглядывать, чтобы реальную власть под красивые разговоры кого бы то ни было опять не украли какие-нибудь умники (даже если они с красными партийными билетами), которые потом опять продадут рабочих с потрохами, чтобы стать Хозяевами.

На моей взгляд очень ясная, четкая и простая конструкция, и мне непонятно, почему от нее, от этой самой ДП, нужно отказываться?

Реальное ее воплощение - ну да, я знаю, нужно прорабатывать, много думать. Ну так думать вообще полезно, как мне кажется.

Comments

[numer140466.livejournal.com]

Беда в том, что никто никакой диктатуры пролетариата ни в одной стране не видел. Потому что пролетарии на заводах работают, им времени на руководство страной как-то не хватает. Да и знаний, что Ленин тоже признавал.

[kommari.livejournal.com]

Так это и есть задача социалистической интеллигенции - знания давать рабочим. Превращая вообще пролетариат в рабочую интеллигенцию (последнее слово в хорошем смысле).

[(Anonymous)]

А от кого больше зависит. От делающего реальную втулку токаря, который учился 4 года после 8 классов образования или от конструктора и технолога которые после 10 классов учились еще 5 в ВУЗе и токарь получал как оба этих ИТРа вместе взятые?

[veldandi.livejournal.com]

А от кого больше зависит

Зависит от педагога, который их воспитал и выучил.

[psilogic.livejournal.com]

Проблема вовсе не в слове диктатура. Вы вспомните, почему продвигалась эта идея в свое время. В первую очередь потому, что "пролетариату нечего терять, кроме собственных цепей". Уже крестьянство шло вторым сортом, как не вполне годный класс, поскольку имеет хибару и кусочек земли. А нынешний пролетарий? Он обычно имеет квартирку, дачку, машину... - ему есть, что терять.

Вы пишете обобщенно о "работягах", включая туда и инженеров, и т.п. - солидарен, НО! Это больше относится к теме социальной справедливости, а не к выбору революционного класса. А выбор революционного класса исходит из вопроса - кто в обществе наиболее притесненный и отчаявшийся и при этом не больной-убогий-немощный-слабый? И не просто притесненный, но настолько притесненный, что готов ради своей свободы рисковать своей жизнью и, если надо, отбирать жизни чужие. Только таких революционеры могут поднять на борьбу. Инженер-технарь, на котором жена, дочка, теща и ипотека, которому не хочется терять комфорнтую работу,- не пойдёт не то, что штурмовать Зимний Дворец, его даже на митинг не вытащишь.

[lefturals.livejournal.com]

Рабочие лишены СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА. "Квартирка, дачка, машина" средствами производства не являются. Крестьяне не лишены средств производства. Отсюда и вывод, что переход к социализму - в интересах пролетариата. ("Социальная справедливость" - понятие не марксистское и вообще не научное. Не случайно до Горбачёва оно не употреблялось. И вообще, справедливость ВСЕГДА относительна (то, что справедливо с точки зрения одного человека, несправедливо с точки зрения другого).)

[kammerer1.livejournal.com]

>> что они есть наиболее реальная движущая сила прогресса

Ой-вэй

[kommari.livejournal.com]

У вас Федосеев наиболее реальная движущая сила прогресса, я в курсе.

[fumiripits.livejournal.com]

=Вот от кого больше человеческих жизней зависит - от журналиста Драгунского или от токаря авиазавода Сидорова?=

Это вопрос, однозначно. На которого кстати, нету ответа.

[Константин Морозов (from livejournal.com)]

Не нужно, конечно, отказываться. Не только потому, что, действительно, очень ясная, четкая и простая конструкция, логичная.
Но и потому, что брать управление во время кризиса, свергая господство буржуазии, на себя (а такое возможно только во время кризиса), чтобы потом вернуть налаженую своими руками жизнь мутным пассажирам - это, вообще, как-то бессмысленно.

[supermipter (from livejournal.com)]

с чего бы бессмысленно? Если бы не революция не смог бы Авен стать чекистом и породить властителя РФ Авена.

[cheshuyastick.livejournal.com]

За что коммунисты так не любят ИТР?

[exshvonder.livejournal.com]

За мелкобуржуазный образ мышления в массе.

[(Anonymous)]

+Диктатура пролетариата совершенно не отрицает социалистической законности, гражданского общества, прав человека, свобод каких угодно меньшинств...+
Отрицает.
Напомню Ленина.
"Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стеснённую, непосредственно на насилие опирающуюся власть. Хорошо ли...что народ принимет такие ...приёмы борьбы...? Да, это очень хорошо. Это высшее проявление народной борьбы за свободу." (ПСС 5-е издание, Т.12 с.300-302)
Какая тут, к чёрту, законность - хоть социалистическая, хоть какая? Какое уж "гражданское общество"?
Да ещё ладно бы, кабы это была диктатура тех, кто самолёты придумывает - те хоть умны, пусть и не обязательно добры и честны.
Но диктатура тех, кто по чужим чертежам детальки точит...гм-гм.
Яковлев (который "Як") правильно заметил, что планёр, к примеру, вполне можно было построить и в Древнем Риме, и в древней Индии, и в древнем Китае. Технологии позволяли. Не позволяло отсутствие мозгов.
А ДП, стало быть, будут осуществлять те, у кого мозгов поступить в МАИ или в ХАИ не хватило? (Только не говорите мне, что им в советское время кто-то или что-то не давало туда поступить).
Самолёт, типа, не можем, а диктатуру запросто?
Так они её, в микроформе, и так осуществляют - в любом пивняке и в любой тёмной подворотне на любой рабочей окраине. Случалось ина себе испытывать тоже. "Непосредственно на насилие", ага.
Много ли только радости в том?

[kommari.livejournal.com]

Интересно, что все антиленинцы так любят 5-й том - еще от Венички Ерофеева и Солоухина.
Он был написан в самый критический момент Гражданской войны, когда, конечно, ни про какие права и свободы и речи не было, и диктатура была самая сто ни есть в прямом смысле - чтобы спасти сотни тысяч рабочих от виселиц белых офицеров и интервентов.

[vogluskr.livejournal.com]

Чума какая аргументация.
Пролетарий Сидоров с его деталькой - хрен с ним. А вот если колхозник Петров не вырастет зерна - тут совсем каюк, детальку грызть не будешь.
Поэтому должна быть диктатура колхозного крестьянства.

[sg-tihonov.livejournal.com]

Крестьянству в 32 г. указали, где его "диктатура".

[hegelverehrer.livejournal.com]

слабо представляю токарей, пишущих законы. Вот с ружьем, входящих в офисы Уол -Стрита и крупнейших банков, корпораций -да. Единственное, что после этого им надо сделать - принять один закон -конституцию, запрещающую ЧИСТУЮ прибыль, которую владелец может ложить лично себе в карман(дивиденды). Все. Остальное - как прежде. Какая разница, кто владеет заводом - государство или Петя?

[kommari.livejournal.com]

Во первых, токари разные бывают. Во вторых управленцы из рабочих или работающие для раюочих, без которых ни-ни, не должны превращаться в касту и терять связь с самыми простыми работягами.
Да, это не так просто сделать, но вполне возможно, ничего чудесного в этом нет.

[alexandr3.livejournal.com]

Кого рассматривать пролетариатом - только рабочих, которых в развитых странах почти не осталось, или всех трудящихся?

В принципе программист и любой ИТ живет продажей своего труда, собственности кроме личной, как праило, не имеет....

КПРФ пишет о трудяшихся в своей программме....

[vogluskr.livejournal.com]

Так все живущие преимущественно за счет продажи труда суть пролетариат.
Промышленные рабочие - соответственно промышленный пролетариат.

[oleg-grigorich.livejournal.com]

ЛГБТ на принудительное лечение.
Драгунского на общественные работы.

[bacr.livejournal.com]

> А вот если токарь не так детальку к двигателю авиалайнера выточит, то сами понимаете, чего будет.

Коммунизм - бесклассовое общество и никакого пролетариата в современном понимании при коммунизме быть не может. Двигатели самолета должны точить роботы и самолетом управлять тоже.

Кстати скоро грохнется рынок в США и в первую очередь силиконовая долина в США. У программистов начнется безработица и падение зарплат и они из рабочей аристократии осознают себя пролетариатом.

[oleg flaming (from livejournal.com)]

>Коммунизм - бесклассовое общество и..

ты хочешь сразу коммунизм? их есть у меня.) http://samlib.ru/k/kucher_p_a/0013_konstitucia_kommunisma.shtml -конституция коммунизма. четко, кратко, доходчиво. но вот вопрос, а многие ли смогут подписаться под таким документом? кому-то действительно без коммунизма не жить, а кому и в развитом социализме неплохо кормят, и для них это верхняя планка.

[voblya-river.livejournal.com]

Мне вот всегда было интересно,
как про-савецкий (б)левак может что-то всерьез нести про "диктатуру пролетариата", если савецкие коммунячьи бляди из пролетариата сделали совершено бесправный скот, который грабили, которому запрещали увольняться и устраиваться на другую работу, которого коллективизировали, а всех несогласных - ставили к стенке семьями.

Это ведь надо быть либо самому циничным лживым скотом-коммунякой из высших партийцев, или быть запредельно тупым недоумком, ничего в своей голове, окромя лозунгов - не держащим.

Вообщем, бывайте-не кашляйте, сблевыши коммунячьи.

[vogluskr.livejournal.com]

Хренасе вас накрыло.

[sergeytsvetkov.livejournal.com]

Дело в том, что компартиям уже ничто не поможет, дурней нема. Социализм проиграл соревнование вчистую по критериям, которые сам же и установил.

[kommari.livejournal.com]

Блажен кто верует - тепло ему живется.

[bt-1924.livejournal.com]

«А чем, собственно, идея плоха? Вот есть рабочие, от которых реально зависит цивилизация вообще и каждый человек в частности. То есть потому что они делают реальные вещи. Вот от кого больше человеческих жизней зависит - от журналиста Драгунского или от токаря авиазавода Сидорова? Драгунский какую-нибудь хрень напишет - в лучшем случае читатель пожмет плечами, в худшем выругается матом. А вот если токарь не так детальку к двигателю авиалайнера выточит, то сами понимаете, чего будет. Ничего хорошего и масса жмуров.»

Да, вот это я понимаю - глубокое понимание общественного устройства. Неудивительно, что Советский Союз развалился, если через четверть века лет после его развала можно прочитать такие вещи.

21 ноября 2013 года один киевский журналист опубликовал в социальной сети всего пару строчек:
"Встречаемся в 22.30 под монументом Независимости. Одевайтесь тепло, берите зонтики, чай, кофе, хорошее настроение и друзей."

В самом деле, что зависит от какого-то жалкого журналиста? То ли дело токарь авизавода Сидоров.

[kommari.livejournal.com]

Ха-ха-ха (любимый комментарий Сталина на полях читаемых книг).

Мустафа Майдан совершил - а не олиграхи, нацисты и олиграхи.

Вот уж действительно глубокое понимание общественных процессов.

[pavel wolkow (from livejournal.com)]

==И вот эти рабочие, вполне справедливо полагая, что они есть наиболее реальная движущая сила прогресса (а хотите, употреблю слово "драйвер"? - употребляю: драйвер прогресса), резонно полагают, что и политическая и экономическая власть должна принадлежать им - в союзе с другими работягами, то есть инженерами-технарями и землепашцами. Но только не узкой кучке финансовых воротил, госбюрократов (срощенных с первыми) и питаемых с барского стола всяких драгунских-киселевых, при этом последние во всех их разновидностях, от патриотической до либеральной.

Чтобы власть опять не утекла незаметно к кому угодно - от Начальства до старых добрых буржуев, которые только того и ждут, нужен пригляд и присмотр, естественно. Вот этот пригляд и присмотр, который власть в руках трудящихся оставляет, диктатурой пролетариата и называется.==
и что характерно выражается эта диктатура пролетариата во власти людей, которые ни одной минуты своей жизни не провели ни за станком, ни за чертежным столом.

==Да и настоящий ученый рабочему не враг совсем. ==

[kommari.livejournal.com]

Я уже много раз писал - либерал, он как попка - только и знает повторять "37-й год! 37-й год!"

[rav-erev.livejournal.com]

Надо сказать, что у тов. Коммари очень оппортунистичное понимание диктатуры пролетариата. Слесарь Сидоров, который вытачивает такие детали, что они, будучи плохо выточенными, способны обрушить самолет - это, извините, не пролетарий. Это т.н. рабочая аристократия. У него приличная зарплата, ему есть что терять, он охотно сотрудничает с администрацией, и это - кровный враг истинного пролетария.

[pavel wolkow (from livejournal.com)]

не правда, если он помогает Партии, ну как Аллилуевы, то немедленно из аристократии становится прогрессивной частью пролетариата.

[владимир волокитин (from livejournal.com)]

Да правильно все Комарри . В упрощенном виде все так и есть . Поэтому Конституции и должны писаться вот так упрощенно , а остальные законы рассматривать в ДУХЕ Конституции настоящим Конституционным судом .

[asox.livejournal.com]

Вот от кого больше человеческих жизней зависит - от журналиста Драгунского или от токаря авиазавода Сидорова? Драгунский какую-нибудь хрень напишет - в лучшем случае читатель пожмет плечами, в худшем выругается матом. А вот если токарь не так детальку к двигателю авиалайнера выточит, то сами понимаете, чего будет.

Я бы чуточку иначе акценты расставил: Драгунский может нагадить в головы тысячам людей, а потом, если пойдёт что не так - скажет, что он здесь не при чём.
А рабочий, если деталь запорет - будет точно знать, что виноват.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

+100500!!!!!

[lefantasy.livejournal.com]

А вот кстати. Крестьян, Ленин в своё время обозвал мелкобуржуазным элементом. Потому как озабочены были в основном своим хозяйством, предел мечтаний свой собственный кусок земли. Да пожирней.

Насколько рабочие прогрессивнее в этом плане? Потому как, их тоже обозвали прогрессивным элементом, назначили то есть. А на самом деле? Ведь рабочего тоже, в первую очередь заботит собственное рабочее место, зарплата, уровень жизни. И если, например, возникнет дилемма - затянуть пояса и зауупстить спутник /Гагарина или всему пролетариату более лучше одеваться. И мне почему-то кажется, что при реальной диктатуре пролетариата никаких спутников мы не увидим.

И это если не касаться всякой мелочи, типа автоматизации производства, с последующим уменьшением потребности в рабочих руках, и отношением к этому делу пролетариев.

[lefturals.livejournal.com]

Да не потому крестьяне являются частью мелкой буржуазии, что они "озабочены своим хозяйством", а потому, что они являются собственниками средств производства! Рабочий может быть озабочен чем угодно, в т. ч. ТОЛЬКО зарплатой (деньгами), и даже только водкой, но он всё равно пролетарий, т. к. он лишён к.-либо средств производства и вынужден продавать свою рабочую силу, чтобы не умереть с голоду.

[Степанов Виталий (from livejournal.com)]

Диктатура пролетариата - дать власть далеко не самому образованному слою, да это мудро.

---А вот если токарь не так детальку к двигателю авиалайнера выточит, то сами понимаете, чего будет. --
Это значит, что инженер ОТК на заводе не справился со своими обязанностями. От токаря тут должно мало чего зависеть.
Если пилот авиалайнера допустит ошибку при посадке, тоже ничего хорошего не будет. Даешь тогда диктатуру пилотов гражданской авиации.

--На моей взгляд очень ясная, четкая и простая конструкция, и мне непонятно, почему от нее, от этой самой ДП, нужно отказываться?
--Реальное ее воплощение - ну да, я знаю, нужно прорабатывать, много думать. Ну так думать вообще полезно, как мне кажется.

Ясная, четкая и простая конструкция, но над воплощением которой надо почему-то много думать ))))
Это все равно, что я приду в КБ Хруничева и скажу - давайте построим звездолет на антиматерии - ясная, четкая и простая конструкция, над воплощением конечно надо много думать и прорабатывать, я знаю )))

[asox.livejournal.com]

Это значит, что инженер ОТК на заводе не справился со своими обязанностями.

Анжинер ОТК?
Ета чтоза зверь?

От токаря тут должно мало чего зависеть.

Но зависит, удивительным образом. %))

[historian30h.livejournal.com]

То есть потому что они делают реальные вещи
------------
Пролетариат делает прогрессивным классом не это)) В первую очередь - работа большими коллективами на производстве, которое необходимо сделать общественной собственностью. Рабочий класс легко проникается коллективным сознанием, знает силу коллектива, он уже организован.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Это вы про ИГИЛ сейчас задвинули? Или про таджикскую диаспору?

[(Anonymous)]

Так нет его, пролетариата, просто тихо вымер. Ну или, если с точки зрения диалектики рассматривать, перешел в иное качество. Вот у нас в Москве: ЗиЛ полностью уничтожен, АЗЛК ужат до сборочного цеха, "Красный Октябрь" закрыт, из 6 пивзаводов остался 1. Конкретно в моем районе: на месте завода башенных кранов - жилой дом, мебельная фабрика - офисный центр, кирпичный завод - рынок стройматериалов, завод плит - таксопарк. На хлебзаводе работают одни киргизы-таджики (Хлебзавод, жизненно важное предприятие!)
Коммунисты, они ведь не халяву рабочим предлагали, а достойные условия труда и справедливую зарплату. Но у "белого воротничка" и так всё это есть. Устал - пошел покурил, в буфете посидел, в Инете анекдоты почитал. Это не у конвейера стоять или у мартеновской печи, когда что бы в туалет отойти, надо соседей предупреждать. Революции конца XIX-начала XX века шли под лозунгом: "За лучшую жизнь", а все нынешние псевдо-революции, начиная с 80-х, под лозунгом: "За свободу". А этот лозунг можно вывернуть как угодно, что мы и видим на примере Ливии или территории Украинской ССР.
Большевики сумели организовать пролетариат, в том числе и лозунгом пролетарской диктатуры. Тот человек, который сумеет организовать "белых воротничков" в интересах построения коммунистического общества и станет новым Лениным. А у нас пока даже термина для них нет, ведь "белые воротнички" - это американизм. "интеллигенция" - слишком пошло, "работники умственно труда" - слишком возвышенно, да и торгаши с охранниками не вмещаются в это определение.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

1. Мысль архиправильная
2. Только товарищ рабочий должен уметь а)управлять б)стратегически мыслить в)разбираться в законах и бюрократии г)ну и так далее
3. В книге "Звездный десант" тоже диктатура, правда военных. Как вы думаете, стоит ли сделать вот такое общество, только вместо армии - условный "завод"?