10 книг которые...

[kommari]

Журнал "Буйный бродяга", к которому я формально отношусь, хотя в нем никогда не публиковался и вряд ли, судя по всему, опубликуюсь, по просьбе "Леворадикала" предоставил список 10 фантастических книг для коммуниста.

Список этот вызывал у меня скорее грусть, чем недоумение.

Часть книг я бы отнес к "прошедшее в будущем" - литературные памятники той прекрасной и великой эпохи, когда, казалось, еще немного, и коммунизм победит, при этом не только на Земле, но и в Солнечной системе, где ждут прихода Красной Армии пролетарии других планет. Все это бесконечно трогательно, крайне мило, но практической ценности - то есть создания карт Будущего, для чего и нужна НФ, не дает совсем.

Братья Стругацкие, которые в контексте советского времени воспринимались как безусловно коммунистические, в контексте нашего времени и с нашим послезнанием о пути, проделанном авторами, не только мной воспринимаются уже совсем иначе. Безусловно коммунистическим остается и останется разве только сборник рассказов "Возвращение. Полдень. XXII век", при этом в первой редакции. И само по себе не самое сильное их произведение.

Что касается включения в список Орвела и его "Фермы животных", то это вызывает у меня некоторые вопросы. И не из-за содержания этого памфлета. Какое отношение "Ферма" имеет к фантастике? Это злое антисоветское произведение, при этом очень конкретное, одна из идеологических мин под советский госсоциализм, раскрученных противниками СССР, всякими милейшими людьми типа братьев Даллесов, Рейнхардов Геленов, Франко. Использованного и продолжающего быть использованным не просто против СССР, а против коммунизма вообще, в любой его форме. При этом сам прогностический посыл памфлета - что злые сталинисты превратятся в новых Хозяев, оказался совершенно ложным - Хозяева пришли как раз при добрых и либеральных коммунистах. Так что даже в смысле предупреждения для будущей, следующей попытки, это произведение не годится вовсе - потому что гибель советской попытки произошла совсем иначе.

Считать относящимися к коммунизму Джека Лондона или Ле Гуин - это в общем-то тоже слишком сильное допущение.

Тут вообще более общая проблема, про которую я писал и раньше - дело в том, что в литературе вообще буквально по пальцам (при этом одной руки) авторов, которых можно твердо и не насилуя истину назвать коммунистическими и которые при этом читабельны (вот нечитабельных хватало). Почему так - это отдельный вопрос, к данной теме не относящийся.

Comments

[tutta tamm (from livejournal.com)]

http://izmerov.narod.ru/
я бы, несомненоо отнес тв этот список Измерова.

[lefturals.livejournal.com]

Да "Час быка" же! (И ещё: Александр, пожалуйста, не употребляйте слов "госсоциализм", "государственный социализм", вы же всё-таки не антикоммунист.)

[kommari.livejournal.com]

Мне термин госсоциализм кажется адекватным, хотя я знаю, что многих он раздражает.

[5531444.livejournal.com]

незнайка на луне смотрелся бы в списке актуальнее)

[bazi1io.livejournal.com]

Думаю многие романы из этой десятки могут заслуженно стать на полку рядом с Компанеллой и Мором. Понятно, кроме Оруэлла. Непонятно с Мьевилом - не читал. Спорно с Ле Гуин - читал, роман хорош, насколько он вписывается в тему - спорно. У меня этот список вызвал бОльше интереса, чем отторжения.

К последнему абзацу добавил бы еще один вопрос: кого считать коммунистическим автором? Не из советских писателей, а вот сейчас. Какие критерии? Многие зарубежные НФ авторы в своих романах не акцентируются на общественном строе будущего. И читатель, обладающий определенной фантазией и интеллектуальной гибкостью может полагать, что они описывают коммунистическое будущее. Достаточно ли этого читательского мнения или должен быть безусловный авторский посыл, например как у Ефремова?

[kommari.livejournal.com]

Есть просто гуманистическая критика капитализма - и таких авторов довольно много. Но коммунистичность предполагает наличие - пусть даже на заднем плане - альтернативы, и при этом не вообще "за все хорошее", а именно альтернативы коммунистической.

Про литературу вообще - я бы даже Горького очень осторожно называл коммунистическим писателем. Но это моя точка зрения.

[voencomuezd.livejournal.com]

Это злое антисоветское произведение, при этом очень конкретное, одна из идеологических мин под советский госсоциализм, раскрученных противниками СССР, всякими милейшими людьми типа братьев Даллесов, Рейнхардов Геленов, Франко.

Раскрученное. Но произведение во многом справедливое.

>Использованного и продолжающего быть использованным не просто против СССР, а против коммунизма вообще, в любой его форме. При этом сам прогностический посыл памфлета - что злые сталинисты превратятся в новых Хозяев, оказался совершенно ложным - Хозяева пришли как раз при добрых и либеральных коммунистах.

Хозяева пришли не при Иосипе Тито, а как при добрых и либеральных коммунистах - чем этот аргумент хуже?
Жестокие репрессии наступили не при Николае II, а при Сталине - чем этот аргумент хуже?
Изобилие в магазинах пришло не при коммунистах, а при капитализме - чем этот аргумент хуже? Все это просто общая фраза.
Бросьте, вектор превращения коммэлиты в хозяев оказался абсолютно правилен и это было очевидно уже тогда. До, после - непринципиально. Жаль, конечно, что это написал социалист, а не сталинист - ну так кто им мешал это сделать?

потому что гибель советской попытки произошла совсем иначе.

Абсолютно точно так же. Постоянное расширение прав элиты и переписывание заповедей революции - просто это было циклично, а не ритмично, как в оригинале.

Считать относящимися к коммунизму Джека Лондона или Ле Гуин - это в общем-то тоже слишком сильное допущение.

В Америке коммунистом кого только не называют в связи с полным незнанием предмета.

Какое отношение "Ферма" имеет к фантастике

Вы еще скажите, что и Свифт не фантастику писал.

[kommari.livejournal.com]

После - не значит вследствии. Орвелл вслед за Троцким писал о перерождении именно сталинской элиты - последний до смешного искал такие перерождения в чем только угодно, даже в стахановском движении.
Хотя как раз сталинская группа была левыми радикалами-террористами, при которых никакого перерождения и термидора произойти не могло. А Сталин - это Робеспьер, который победил. Перерождение началось при Хрущеве, Брежнев его заморозил на 20 лет, Горбачев продолжил с того, на чем остановился Хрущев.

Мы на эту тему с вами много говорили, я не думаю, что есть смысл начинать снова.

Свифт писал памфлеты о своем времени.

Фантастика - это попытка заглянуть в будущее.

Собственно, есть 2 фантастики - первая, это просто литература, в которой используются фантастические допущения, второе - это попытка заглянуть в Будущее.

[smirnoff-v.livejournal.com]

Бэнкс с его циклом "Культура". Культура, это безусловно коммунистическое общество, но через призму современной леваковой, торчковой, сексуально / меньшинство - ориентированой и т.д. генерации.

[twincat.livejournal.com]

Это Мир Полдня для Запада, американская мечта в ее ультимативном выражении. Есть безусловно некоторая конвергенция с нашим Миром Полдня, но отличий существенно больше и они принципиальные.

[prostak-1982.livejournal.com]

Измеров с циклом об "Империи".
Лазаревич. Тот, который написал "Нанотех" и "Технокосм". Сказочник, но хоть какая-то цель, пусть и очень призрачная.

[big-lynx.livejournal.com]

Может надо сделать свой рейтинг?
Но только книги, где действительно пути построения коммунизма...

[helghi.livejournal.com]

Сделайте. Понятно же, что не может быть единого списка, обязательного для всех.

[nav-gato.livejournal.com]

в литературе вообще буквально по пальцам (при этом одной руки) авторов, которых можно твердо и не насилуя истину назвать коммунистическими и которые при этом читабельны (вот нечитабельных хватало)

Огласите, пожалуйста, весь список

[slobin.livejournal.com]

Не читал только Мьевиля. Более того, даже не слышал о таком. Поскольку выше в комментариях такое уже высказывалось, подозреваю, что это скрытая реклама данного автора. ;-) Впрочем, надо будет посмотреть.

... Какой я математик? Я флюктуация. ...

[Александр c. (from livejournal.com)]

Мои 10 книг для коммуниста:

1. Д. Лондон "Железная пята"
2. Р. Брэдбери "451 по Фаренгейту".
3. Д. Оруэлл "1984"
4. У. Ле Гуин - "Обделенные"
5. И. Ефремов "Час быка"
6. А. Беляев "Звезда КЭЦ"
7. Стругацкие "Обитаемый остров"
8. О. Бердник "Пути титанов"
9. А. Толстой "Гиперболоид инженера Гарина".
10. Я. Завацкая "Холодная зона"

По мне, книги не должны проповедовать обязательно коммунизм. Они должны показывать и то, чего быть не должно, то, противоядием чего коммунизм должен стать.

[red-w1ne.livejournal.com]

Кстати да, про Толстого они забыли.

[snowman-fedya.livejournal.com]

чем в лучшую сторону отличается первая редакция "Полудня"?

[red-w1ne.livejournal.com]

Лондона очень любили в Советском Союзе, так что к коммунизму он точно отношение имеет (хотя неизвестно, как бы он сам отнесся к Октябрю). В любом случае, в "культурный код" он уже вошел.

[rombell.livejournal.com]

За Стругацких. Наравне с Полднем, а может, и чуть выше, продолжаю ценить "Далёкую Радугу". А остальное таки да, переосмыслил.

[europeoid.livejournal.com]

Многие забыли писателя Владимира Немцова.

[int19h.livejournal.com]

>> авторов, которых можно твердо и не насилуя истину назвать коммунистическими

Предложенный список и не позиционируется как список коммунистической литературы. Это список книг, "которые нужно прочитать каждому коммунисту". Заявка серьезная, но по сути критика тут может быть только о ценности содержания книг, а не о воззрениях их авторов.

[(Anonymous)]

Станислав Лем. "Магелланово Облако". Только в таком коммунистическом обществе, которое описано в этой повести, хочется жить.

[moonwalker72.livejournal.com]

Помимо Ефремова ничего (для себя лично) не нашел. В смысле описания коммунистического мира. Всё прочее театрально/фальшиво/натянуто. У Стругацких я не увидел людей труда, такие дела. Даже в "Освобожденном мире" Уэллса (ни разу не коммунистическом) и то лучше нарисовано.

[oleg flaming (from livejournal.com)]

попробовал составить свой список.
хм-м, даже десятка не набрал.

И. Ефремов "Час быка"
Лазаревич - и нанотех и червь.
Ходов - "трансдукция", к сожалению не дописана. перекликается с холодной зоной Завацкой.
Завацкая "Холодная зона"
Сергей Эс - "солнечная сторона"
назгул(Кучер) - ну, тут всё надо читать.)
крысолов(Богатырёв) - 1- марсианин, потом остальное.
Измеров - не совсем то, но пусть будет.)

[oboguev.livejournal.com]

> Какое отношение "Ферма" имеет к фантастике?

Совершенно верно.
Махровый социалистический реализм.

[oboguev.livejournal.com]

> прогностический посыл памфлета - что злые сталинисты превратятся в новых Хозяев, оказался совершенно ложным - Хозяева пришли как раз при добрых и либеральных коммунистах

Памфлет ведь и не ставит себе задачей обсуждение тактической стадийности, а только иллюстрацию материалистически-детерминированного результата процесса.

(В частности, художественного изображения предсказаной "Преданной революцией" Троцкого "конвергенции" коммунистов обратно в буржуазию:

"Оставшиеся снаружи переводили взгляды от свиней к людям, от людей к свиньям, снова и снова всматривались они в лица тех и других, но уже было невозможно определить, кто есть кто.")

[pavel wolkow (from livejournal.com)]

ну может на вид они и одинаковые, но биографии у них точно разные, и политика разная и происхождение капиталов.

[remo.livejournal.com]

A по моему скромному разумению, вам господа т.н. коммунисты, нужна только одна книжка, даже жизненно необходима, а именно "Цветик-семицветик", где доступным языком проиллюстрирована простая и незамысловатая мысль Маркса, что только после коммунизма, т.е. общества всеобщего материального изобилия, ака потреблятства, люди ан масс станут новыми человеками, которыми вы их периодически пытаетесь сделать огнем и мечом.

[oleg flaming (from livejournal.com)]

если ты считаешь, что коммунизм - всеобщее материальное изобилие, всего лишь. то ты дурачок, ничего не понявший. учите матчасть лучшее.

[ametist.livejournal.com]

Александр Казанцев. Весь.

[remo.livejournal.com]

А чо не Мартынов? Что б уж наверняка отбить у детей любовь к чтению и испортить им язык.

Стар Трек пусть лучше смотрят.

[skeptik2017.livejournal.com]

Творческая повестка Будущего отсутствует. Не только у коммунистов. Нет её и у других. У либералов такие попытки есть с Илоном Маском, но они делают из него предмет фетеша, поклонения и некой саморекламы, а не как Творческую Идею Будущего.
Проблема шире, нежели чем указано.

[kpt-flint.livejournal.com]

А что, наши рассказы совсем не впёрли?
http://ru-2061.livejournal.com/91404.html