про крестьян
Jul. 5th, 2016 07:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariИнтересный комментарий в ФБ Лазарчука:
"Но, делал я как-то выборку лет ннадцать назад по нескольким губерниям - новгородской, харьковской и отдельно по енисейской. Разочарую, нигде "за белых" (из сёл и многих) не было даже 10% (в губернских размерах). В харьковской понятное дело свои "прибамбасы" связанные с Директорией (на заре существования, потом за петлюровцев никто не желал), да нная часть за махновцев, большая в Красной Армии. Самая поразительное это Енисейская, где "за белых" в проценте (отдельная категория казаки) никто не хотел категорически и уходил в партизаны. Боюсь, "за белых" у крестьянства с мотивацией было сложно. У прабабки из села, несмотря на все "чудеса" большевиков, при упоминании "за белых" сразу ненависть в глазах загоралась и шипела -"кадеты", это аж в 70 годы. По поводу коллективизации и далее более чем просто отвечала - хорошо, что своей земли не стало, уж столько при советской власти, как при своей земле не вкалывали, полегче было, это субъективщина, да. Но, чужие для крестьян были белые, совсем чужие, дальше чем инородцы."
У меня тоже корни по маме крестьянские, и тоже такую мысль слышал - при том, что крестьянская жизнь при Сталине была очень далека от идилии "Кубанских казаков", она все равно была лучше, когда нужно было мыкаться одному - да еще в русской зоне рискованного земледелия, да еще какой мироед долгами опутает.
"Но, делал я как-то выборку лет ннадцать назад по нескольким губерниям - новгородской, харьковской и отдельно по енисейской. Разочарую, нигде "за белых" (из сёл и многих) не было даже 10% (в губернских размерах). В харьковской понятное дело свои "прибамбасы" связанные с Директорией (на заре существования, потом за петлюровцев никто не желал), да нная часть за махновцев, большая в Красной Армии. Самая поразительное это Енисейская, где "за белых" в проценте (отдельная категория казаки) никто не хотел категорически и уходил в партизаны. Боюсь, "за белых" у крестьянства с мотивацией было сложно. У прабабки из села, несмотря на все "чудеса" большевиков, при упоминании "за белых" сразу ненависть в глазах загоралась и шипела -"кадеты", это аж в 70 годы. По поводу коллективизации и далее более чем просто отвечала - хорошо, что своей земли не стало, уж столько при советской власти, как при своей земле не вкалывали, полегче было, это субъективщина, да. Но, чужие для крестьян были белые, совсем чужие, дальше чем инородцы."
У меня тоже корни по маме крестьянские, и тоже такую мысль слышал - при том, что крестьянская жизнь при Сталине была очень далека от идилии "Кубанских казаков", она все равно была лучше, когда нужно было мыкаться одному - да еще в русской зоне рискованного земледелия, да еще какой мироед долгами опутает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-05 04:47 pm (UTC)С 1918 года (с шестнадцати лет) - в РККА.
no subject
Date: 2016-07-05 05:03 pm (UTC)Эти партизаны потом и против красных воевали.
no subject
Date: 2016-07-05 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-05 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-05 06:25 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-05 06:40 pm (UTC)но коммент не его, какого-то его читателя
no subject
Date: 2016-07-05 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-05 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-05 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-06 05:09 am (UTC)Остальные сидели под лавкой и ждали - чья возьмет...
В Сибири на это наложилась еще рознь между старыми селами и новыми, столыпинскими. Старые села были за белых как правило, новые же - за красных.
no subject
Date: 2016-07-06 06:37 am (UTC)"Когда Вы говорите, Иван Васильевич", впечатление такое, что Вы бредите" .(С)
no subject
Date: 2016-07-06 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-06 07:15 am (UTC)Поскольку, как мы знаем, этого в реальной истории не произошло, большевики смогли выстоять в кольце фронтов и задавить в итоге белых, несмотря на всю поддержку последних со стороны Антанты и пр. внешних сил, то уже из одного этого очевидно, что красные пользовались намного бОльшей поддержкой со стороны крестьян, чем белые, были намного более приемлемы для большинства крестьян, чем белые.
no subject
Date: 2016-07-06 07:15 am (UTC)http://urus-hay.livejournal.com/449387.html
no subject
Date: 2016-07-06 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-06 08:51 am (UTC)В 1905-1907 крестьяне как раз устроили отличный флешмоб "Пусти помещику красного петуха", что для правящей элиты оказалось некоторым сюрпризом. Но пассивность и политическая непродвинутость основной массы крестьян, типичная для крестьян раздробленность помогли режиму удержать ситуацию. Главное, что несмотря на отдельные инциденты в целом оказалась верна режиму армия.
no subject
Date: 2016-07-06 09:48 am (UTC)Например Лубков, раз уж речь пошла о Сибири. Это если по персоналиям.
Что же касается конкретно Енисейской губернии, о которой упомянул цитируемый Коммари сказочник с фейсбука, то там после поражения Колчака против советской власти поднимались вооруженные народные восстания. Например:
"Восстание в Зеледеевской вол. (25 вера западнее Красноярска) назревало постепенно на почве общего недовольства населения советвластью, подпольной агитации контрреволюционных элементов и кулачества о невыполнении продразверстки и других трудовых повинностей и вследствие отсутствия культурно-просветительной работы на местах. Накоплению недовольства много способствовали открытые злоупотребления агентов райпродкома, своими действиями подрывающими авторитет советвласти, действия администрации Знаменского стеклоделательного завода, допускавшего широкую спекуляцию изделиями завода на продукты*, и неэнергичные действия местной власти по проведению предписаний центра, что вселяло в население уверенность [в] слабость власти. Все [это] вместе взятое восстанавливало крестьян против власти и давало им уверенность безнаказанно нарушать и не исполнять предписания властей, а открыто ведшаяся контрреволюционная агитация в Шерчульской вол. инструктором губпродкома Власовым и другими совершенно дискредитировала власть. Население отказалось от выполнения трудовой повинности для Знаменского завода и [от] выполнения продразверстки. Во многих селениях начали происходить общие собрания граждан, помимо
установленных разрешениями, с явно контрреволюционным настроением и призывами свержения власти."
Начштаба Ходырев Военком оперативного] управления] Слетев
ГАНО. Ф.р. 1. Оп. 2а Д 2. Лл. 241, 242. Машинописная копия.
no subject
Date: 2016-07-06 09:57 am (UTC)20 ноября 1920
"Население села Б[ольшой] Сереж на почве продразверстки организовало убийство продовольственных агентов и одного из них тов. Горского убили. Это послужило сигналом к общему восстанию Б[ольшого] и М[алого] Сережа, созваны были крестьяне окружающих деревень: Ярлыково, Доброе и др. Пришел отряд бандитов из села Подсосенское. Восстание на почве разверстки при помощи агитации левых эсеров приняло окраску политической тенденции на собрании был выкинут лозунг: «За Учредительное собрание и батюшку царя». Сорганизовано было до 100 человек конных и 300—400 пеших; пешие были разбиты на взводы и роты. Была
объявлена своего рода диктатура кто не за нас, тот против нас, и не желавших брать оружие в руки заставляли это делать силой. Начальники-руководители были из левых эсеров. Таким путем число бандитовдостигло до 300 человек, вооруженных винтовками; остальные 300—400 человек были привлечены как рабочая сила по устройству окопов и расчистке [сектора] обстрела от березняка на юго-западной стороне окраины дер[евни]. На время боя, в случае неуспеха, эти люди обязаны были вооружиться топорами, вилами, ломами, причем из этих же людей пополняли убыль вооруженного отряда бандитов. Цель повстанцев не допустить проведения разверстки, захватить село Назаровское, не пропустить пожел[езной] дор[оге] мобилизованных унтер-офицеров, следовавших по призыву из Минусинского уезда, и, отрезав юг, поднять восстание во всем уезде против существующей власти и коммунистов."
Командир 31 отд. стр. бригады П. Ананьев
Военный комисссар Макаров
РГВА Ф. 982. Оп. 3. Д. 36. Ял. 562-565. Машинописный подлинник.
no subject
Date: 2016-07-06 11:26 am (UTC)Конечно были эксцессы и в Сибири да и везде, у меня вон в области зеленые и в 21 ом восстание поднимали. Правда поддержки у этих восстаний не было ибо народ, в подавляющем большинстве, оказался за красных.
no subject
Date: 2016-07-06 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-06 12:10 pm (UTC)В партизаны уходили, понятно, далеко не все, но и от тех кто загремел под мобилизацию, радости белым тоже было не много.
"Глашатай свободы" - памятник участникам восстания 31-го Красноярского Сибирского стрелкового и 3-го стрелкового полков 30 июля 1919 года в Красноярске. Холм позади памятника - братская могила, в которой похоронены около 700 казненных участников восстания. Казнили сначала каждого третьего, потом каждого десятого - это в контексте дискуссии " Пресветлый АдмиралЪ vs кровавый дециматор Троцкий".
"В июне 1919 г. в Томске восстал 46-й Сибирский стрелковый полк, солдаты которого отказались идти на фронт. В ходе расследования этого инцидента было арестовано 112 солдат, из которых 70 человек военно-полевой суд приговорил к расстрелу"
"Бесславно закончили свою историю 43, 46 и 52-й Сибирские стрелковые полки. В конце октября 1919 г. они были сосредоточены в районе Алтайской железной дороги с целью ликвидации партизанского движения на Алтае и обеспечения левого фланга колчаковской армии. В ночь на 28 ноября в с. Поспелиха солдаты 43-го полка подняли восстание и перебили большую часть своих офицеров, включая командира полка. К восставшим присоединились солдаты 46-го полка и артиллерийской батареи, находившиеся на станции Поспелиха.
В результате путь красным партизанам на Барнаул оказался свободен, и белые вынуждены были приступить к эвакуации города. 52-й полк в Бийске в это время находился на грани полного распада и как боевая единица уже не представлял никакой ценности для белых. Ранее, 22 октября 1919 г., у станции Рубцовка две роты этого полка перешли к партизанам. При эвакуации Алтайской губернии солдаты 52-го полка остались в Бийске, а затем разошлись по домам".
"Дислоцировавшиеся в Иркутске части 14-й Сибирской стрелковой дивизии (с 6 ноября — 4-я Сибирская стрелковая бригада) разложились под воздействием эсеровской и большевистской пропаганды. Вечером 24 декабря в иркутском предместье Глазково восстал 53-й Сибирский стрелковый полк, к которому вскоре присоединился 54-й полк — всего около 1 400 чел. 5 января 1920 г. Российское правительство, оказавшись без вооруженной поддержки, вынуждено было передать власть в Иркутске эсеровскому Политцентру"
http://zaimka.ru/simonov-kolchakrear/ (http://zaimka.ru/simonov-kolchakrear/)
Понятно что большинство из этих солдат не были идейными большевиками - многие попросту не хотели идти на фронт. Их, впрочем, вполне можно понять:
"Управляющий военным министерством генерал А. П. Будберг и командующий войсками Омского военного округа генерал А. Ф. Матковский пытались убедить начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала Д. А. Лебедева в том, что 11, 12 и 13-я дивизии еще не готовы к бою. Но, по словам Будберга, эти соединения «были жульническим образом уведены на фронт, где их погнали в бой, не считаясь с тем, что они не умели маневрировать и не кончили курсов стрельбы. При этом погнали в бой чуть ли не из вагонов, поставили сложнейшие боевые задачи; одна из дивизий была пущена в бой после 62-верстного перехода, причем последние 16 верст ее гнали форсированным шагом; таких преступных экспериментов не выдержали бы и многие дивизии старой кадровой армии».
По свидетельству генерала К. И. Гоппера, части 11-й дивизии «после 3-дневного утомительного перехода получили приказ немедленно вступить в бой с красными у Верхнеуральска. Люди были так утомлены, что не могли стоять на ногах. Все командиры полков просили дать хотя бы самый короткий срок для отдыха и для ориентирования с положением и местностью, но в ответ пришел категорический приказ — немедленно вступить в бой, что могло привести только к плачевным результатам».
В результате 11 и 12-я Сибирские стрелковые дивизии проявили полную небоеспособность и приказом начальника штаба Верховного главнокомандующего и военного министра генерала М. К. Дитерихса от 17 августа 1919 г. были расформированы."
http://zaimka.ru/simonov-kolchakrear/ (http://zaimka.ru/simonov-kolchakrear/)
Ну никак не хотели сибирские мужики воевать за Колчака.
no subject
Date: 2016-07-06 07:29 pm (UTC)Один из прадедов оказался в отряде Чапаева, во вс. случае так говорила семья матери (к сожалению, все родственники умерли довольно рано, и мать тоже — мне было 18 с половиной).
Никакими особыми симпатиями белые в родне не пользовались. Украинские "державники" — тоже.
Мечта о "своей земле" у отца, пожалуй, была, но это было сродни "далекой стране за морем": в нынешней обыденной реальности крестьян нынче имеют все кто во что горазд — на налогах, топливе, закупочных, рыночных сборах, кредитах и т.д. и т.п.
no subject
Date: 2016-07-07 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 09:17 am (UTC)Все просто было. Приход белых приводил сразу к возврату помещиков. А помещиков даже кулаки ненавидели больше, чем красных.
no subject
Date: 2016-07-07 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 05:18 pm (UTC)А я вам еще раз говорю, задокументировано недовольство определенных слоев населения, которое никак не может считаться массовым. С таким же успехом можно назвать УПАшных выродков или РОАвских недоносков массовым явлением, хотя их было меньше процента
no subject
Date: 2016-07-07 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 07:51 pm (UTC)п.с у самого дед в казахстанских степях от колчака бегал.. ну их в дупу этих де.. эффективных..
no subject
Date: 2016-07-08 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-09 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-09 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-09 08:12 pm (UTC)Антонов кстати ни разу не крестьянин.
Почитайте Жукова "Воспоминания и размышления" там есть за это.
Вообще эсеры имели вес среди крестьян и боролись за власть,т.ч. не нужно про "кровавую войну против собственного народа" война велась классовая внутри народа и большинство этого народа подавляло меньшинство.Учитывая что Тамбов был практически прифронтовой зоной(мы с поляками кроме всего прочего воевали в то время)
no subject
Date: 2016-07-09 11:23 pm (UTC)Палач Тухачевский, правда, кончил плохо.
no subject
Date: 2016-07-09 11:40 pm (UTC)У Вас непонимание ситуации.
no subject
Date: 2016-07-10 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-10 12:44 pm (UTC)В Советах сначала тоже было мало большевиков,по результатам их деятельности они стали большевистскими и это закономерно,т.к. именно они и только они действовали в интересах рабочих и крестьян.
Поинтересуйтесь почему учредительное накрылось медным тазом,очень показательно.
Большевики сразу узаконили социализацию земли,национализацию банков и рабочий контроль,ввели монополию на внешнюю торговлю,стали реально бороться с голодом,разрухой,топливным кризисом,спекуляцией т.е. с самыми насущными проблемами,да и мир заключили.Остальные лишь поговорить любили и потом критиковать и ругать тех кто что то делал конкретно.Люди даже не грамотные видели, что одни делают, другие болтают,а сейчас грамотные не вкуривают)))
Ну а большинство проголосовало выиграв Гражданскую и прогнав интервентов,ни одна власть без поддержки народа не устояла бы,там ведь даже не на два фронта, а реально в кольце фронтов без помощи из вне,т.е. своими силами.
no subject
Date: 2016-07-10 01:33 pm (UTC)Власть, победившая без поддержки народа, вполне бывает. Пиночет, например, или Пол Пот - специально привожу с разных сторон политического спектра.
no subject
Date: 2016-07-10 02:34 pm (UTC)Пиночет поддерживался капиталистами,действовал в их интересах,ну и народ не был вооружён как у нас в 1917,не было ни интервенции ни блокады.
Пол Пот не долго просидел.Ни тот ни другой у нас в 17-м не просидел бы и пару месяцев,вообще таких как Ленин ровно один за всю историю.
no subject
Date: 2016-07-10 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-10 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-10 04:06 pm (UTC)Дело ведь не в Тамбове,Ярославле,а в борьбе классов,почему то народ у вас только на одной стороне и это не красные.Народ то разделился и большинство победило,самих то большевиков было меньше чем эсеров,но народ в большинстве своём встал за красных.
Даже Алексеев был удивлён,он то рассчитывал на Дону найти опору и спокойно создать сильную армию,а уже в январе 1918 писал французскому генералу и просил перебросить на Дон чехословатский корпус.
Большевики не только артиллерией по городу и газ(реально ни как не повлиявший,даже не погиб никто) они ещё и созидали,к примеру ВСНХ появился раньше ВЧК.
Да были ошибки и даже преступления,но в целом политику проводили верную и это дало результат,в слова тогда мало кто верил,а на пинках армию не создали бы(прям накануне одна развалилась)да и армия без надежного тыла не армия.Как вот не имея практически ничего большевики смогли не только устоять но и победить?Создать новую армию,новый гос.аппарат,крепкий тыл?что у них было на момент 7 ноября 1917?Кто мешал тем же эсерам создать армию , они ведь входили в правительство до Октября,т.е. при кухне были(но даже свой декрет о земле не пытались двинуть и были за продолжение войны) ну и как не вспомнить-Есть такая партия.Вот за ней и пошли,а не за умеющими болтать и боящимися ответственности.Элементарно.
В конце концов дети и внуки тех крестьян в большинстве своём выиграли и должны быть благодарны большевикам иначе дети и внуки повторили бы судьбу предков.
Не за газ нужно думать а ЗА ЧТО?Хотя тем кто не прочь жить в вечном празднике за чужой счёт,большевики по любасу враги заклятые.
no subject
Date: 2016-07-10 04:30 pm (UTC)Ну и её как бы никто не захватывал открыто и не провозглашал капитализм,"освободили" так сказать анонимно,но не бескровно.А альтернатива была у народа?сами мы бараны и получили по заслугам,теперь только можем мёртвых охаивать.
Единства у нас уже в 80-х не было,а сейчас в сто крат хуже,нету ни какого народа,разбрелись.а собрать не кому,процесс деления необратим по ходу.
no subject
Date: 2016-07-10 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-10 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 11:03 am (UTC)