наши украинцы
Oct. 1st, 2016 05:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariНе знаю, насколько Герман Попов авторитетный автор как военный историк, тем более что и сам я, даже как читатель, не большой тут специалист, но его книгу "Поражения, которых могло не быть", выложенную на Флибусте, прочел с неожиданным интересом, при том, что автор отнюдь не наш, засоветский.
Особенно понравилось вот это место:
"Для полноценных действий 6-й армии Паулюса требовалось около 50 т топлива в неделю (наверное, опечатка - А.К.), чего военная экономика рейха не могла себе позволить при столь масштабном развертывании сил на далеко отстоявших друг от друга фронтах, если посмотреть на приведенные выше в таблице цифры.
Но дело не только в самом дефиците топлива, вызванного чисто экономическими факторами и Африканским ТВД. Во втором полугодии 1942 г. на Украине активизировалась деятельность партизан, что было связано с приказом Ставки в августе 1942 г. о переводе нескольких партизанских отрядов, включая отряд Ковпака, из белорусских лесов на Украину. Гитлер не так просто требовал три пехотные дивизии для защиты железнодорожных коммуникаций в тылах ГА «Юг».
Попытки оккупационных властей сформировать эффективные и многочисленные полицейские части провалились, немцы просто не успевали это сделать. Как только в каком-нибудь селе удавалось начать формирование полицейской роты — приходили партизаны и уничтожали это формирование.
В 1942 г. партизаны на Украине стали чаще нападать на железнодорожные составы и склады вермахта, правда, дефицит взрывчатки не позволял им развернуть еще тогда полноценную рельсовую войну. Начальство оккупационных зон направляло в Берлин донесения, где указывалось на рост партизанской активности, ОКВ особо не реагировал на эти донесения.
С 26 октября по 7 ноября 1942 г. партизанский отряд им. Сталина, действовавший на Украине, уничтожил 4 склада с 8000 т зерна и 1 склад с горючим, содержавший 2800 т ГСМ. При этом отряд не понес потерь (скорее всего, в его составе было много профессиональных диверсантов). Такого количества горючего вполне могло хватить для 2–3 месяцев активных действий мотопехотной дивизии или 2–3 дней для целой армии. В отличие от других отрядов, действовавших тогда на Украине, отряд им. Сталина не отвлекался на операции по уничтожению полицаев и старост.
Удары по немецким складам с горючим наносили в 1942 г. и другие отряды партизан. Однако рельсовая война не была столь масштабной, как в Белоруссии, но в условиях перенапряжения железнодорожной сети в последнем квартале 1942 г. даже небольшие удары могли привести к значительным сбоям в логистике немецких войск".
Приятно именно потому, что настоящие украинцы для меня - это отнюдь не та мразь, которая правит сейчас в Киеве.
Украинские партизаны входят в освобожденный от нацистов и бандеровцев Киев.
Особенно понравилось вот это место:
"Для полноценных действий 6-й армии Паулюса требовалось около 50 т топлива в неделю (наверное, опечатка - А.К.), чего военная экономика рейха не могла себе позволить при столь масштабном развертывании сил на далеко отстоявших друг от друга фронтах, если посмотреть на приведенные выше в таблице цифры.
Но дело не только в самом дефиците топлива, вызванного чисто экономическими факторами и Африканским ТВД. Во втором полугодии 1942 г. на Украине активизировалась деятельность партизан, что было связано с приказом Ставки в августе 1942 г. о переводе нескольких партизанских отрядов, включая отряд Ковпака, из белорусских лесов на Украину. Гитлер не так просто требовал три пехотные дивизии для защиты железнодорожных коммуникаций в тылах ГА «Юг».
Попытки оккупационных властей сформировать эффективные и многочисленные полицейские части провалились, немцы просто не успевали это сделать. Как только в каком-нибудь селе удавалось начать формирование полицейской роты — приходили партизаны и уничтожали это формирование.
В 1942 г. партизаны на Украине стали чаще нападать на железнодорожные составы и склады вермахта, правда, дефицит взрывчатки не позволял им развернуть еще тогда полноценную рельсовую войну. Начальство оккупационных зон направляло в Берлин донесения, где указывалось на рост партизанской активности, ОКВ особо не реагировал на эти донесения.
С 26 октября по 7 ноября 1942 г. партизанский отряд им. Сталина, действовавший на Украине, уничтожил 4 склада с 8000 т зерна и 1 склад с горючим, содержавший 2800 т ГСМ. При этом отряд не понес потерь (скорее всего, в его составе было много профессиональных диверсантов). Такого количества горючего вполне могло хватить для 2–3 месяцев активных действий мотопехотной дивизии или 2–3 дней для целой армии. В отличие от других отрядов, действовавших тогда на Украине, отряд им. Сталина не отвлекался на операции по уничтожению полицаев и старост.
Удары по немецким складам с горючим наносили в 1942 г. и другие отряды партизан. Однако рельсовая война не была столь масштабной, как в Белоруссии, но в условиях перенапряжения железнодорожной сети в последнем квартале 1942 г. даже небольшие удары могли привести к значительным сбоям в логистике немецких войск".
Приятно именно потому, что настоящие украинцы для меня - это отнюдь не та мразь, которая правит сейчас в Киеве.
Украинские партизаны входят в освобожденный от нацистов и бандеровцев Киев.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-01 03:38 pm (UTC)- там сегодня есть 10% активных мразебандеровцев и примерно столько же евросоюзовцев, пришедших к власти благодаря террору мразебандеровцев. Процентов 20 - 30 подавленных террором сторонников России. Остальные просто не понимают, куда они попали.
Что касается автора Г. Попова, циферки у него взяты с потолка: <6-й армии Паулюса требовалось около 50 т топлива в неделю>
< склад с горючим, содержавший 2800 т ГСМ. чего хватало на 2–3 дней для целой армии.>
Второе число более правдоподобно, армии требовалось не 50т в неделю, а порядка 1000т в день.
no subject
Date: 2016-10-01 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 04:05 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-01 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-02 01:34 am (UTC)каков народец, такова и власть.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-01 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 05:16 pm (UTC)И уж с массовой поддержкой их в России было довольно напряжно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-01 03:50 pm (UTC)Предлагаю голосование о числе пропущенных нулей.
no subject
Date: 2016-10-01 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 04:25 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-10-01 05:00 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2016-10-01 04:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-01 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-01 05:12 pm (UTC)Для марксиста и левого - безоговорочно важно умение жить не в мире своих фантазий, а следовать реальности.
Те кого мы видим сейчас в Киеве - называют себя украинцами и для них это определение чрезвычайно важно и составлят, можно сказать - значительную часть их сути.
Потому, что для них жизненно важно отделть себя и от русских - и от советских.
А для советских украинцев - важнее должно было быть советским, а не украинцем, кмк.
А вообще, с точки зрения коммуниста - народы суть некоторая условность, "договорённость".
no subject
Date: 2016-10-01 06:14 pm (UTC)без всяких договоренностей
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-01 08:21 pm (UTC)А реальность такова, что в Римском клубе тоже все марксисты, но местечко в золотом миллиарде лично для Вас вряд ли забронировано.)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-01 07:20 pm (UTC)В основе простая, как подошва валенка, схема: "Хороший тот, кто за нас". Но секрет в том, чтобы приписать хорошим легитимность: "Вот эти ребята настоящие фуфуляндцы, а эти - фикция". Дальше разное бла-бла-бла про настоящесть, и, поскольку мало-мальски внятное определение фуфуляндца всегда отсутствует (так уж устроены нации), то говорить можно всё, что угодно. "Настоящий фуфуляндец за мудан и педропу, а кто носит батник, тот оккупант и нескакаль", например.
В общем, Коммари нормально поужинал, пользуясь нормальными ножом и вилкой. Цивилизованный человек. Как многие.
no subject
Date: 2016-10-02 01:45 am (UTC)естественно! хороший - понятие относительное
кто за нас - определяется делами. свой свояка узнаёт из далека.
украинцы - это бендеровцы. а бедеровцы - жестокие продажные твари.
так что коммари просто не разобрался в вопросе: кто такие украинцы.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-02 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-02 04:41 am (UTC)Кто это такие "мы"?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-02 08:10 am (UTC)- немцы просто не успевали это сделать...
- Начальство оккупационных зон направляло в Берлин донесения... ОКВ особо не реагировал на эти донесения...
Всем поклонникам гения австрийского художника читать, рыдать и плакать. Гыыыы.
И эти люди хотели завоевать весь мир. С таким-то уровнем организации. Ага.
no subject
Date: 2016-10-02 03:34 pm (UTC)В ОУН действительно воевало украинцев в 20 раз меньше чем в РККА, кто ж с этим спорит? То есть когда сейчас БОЛЬШИНСТВО нынешних украинцев славят Хероiв ОУН, то славят их в основном именно внуки-правнуки тех кто сражался в РККА. А командуют "бандеровцами" бывшие советские офицеры, дети и внуки ветеранов РККА. Такова реальность. Если украинец в большинстве своём старается откреститься от своего деда-ветерана, забыть о нем как о позорном эпизоде, то почему для русского помнить о "советском украинце" должно быть важно? Сейчас любят запевать песню: "Они - хорошие, их просто олигархи и Госдеп обманули, их фашисты запугали и заставили, а на самом деле большинство украинцев в глубине души СССР и русский народ любят!" Ну нельзя же нам быть такими наивными!