про царя-батюшку

[kommari]

А вот Ивана нашего Васильевича Грозного я все равно полагаю кровавым упырьком и садюгой, даже если он объективно и помог советскому народу победить в Великой Отечественной, да и вот сейчас РФ живет за счет территорий с их богатствами, которые при русских царюгах к ней прирастили - ну и слава Богу, как говорится.

Но наличие или отсутствие памятника ему мне лично никак не жмет. Союзником Гитлера не был - и на том спасибо.

Приложение 1.

Из книги А. Дуброского о советской исторической науке. Об Иване IV.

«В одних случаях они (казни) происходили по суду и публично, в других — без суда, без объявления вины, внезапно; в одних случаях сопровождались пытками, мучительством и затем издевательством над трупами, в других всё ограничивалось смертью и конфискацией имущества. Со времени учреждения опричнины в 1565 г. казни приобрели характер организованного террора, направленного уже не столько против виновных, сколько против самых широких слоёв населения, но в первую очередь, конечно, против тех, кто подвёртывался под горячую руку царя, кто составлял его ближайшее окружение и был исполнителем его распоряжений, будь то боярин, приказный дьяк или псарь, поставленный на заставе. Через них царь Иван распространял ужас в низшие слои населения, а иногда производил непосредственные погромы. Террор принимал характер системы...».

Из общего тона и содержания приведённой обширной цитаты совершенно ясно видно отрицательное отношение историка к методам политики Ивана Грозного, расходившееся с оформлявшимся официальным взглядом.

Итоги деятельности правителя в области внешней политики также не вызывали одобрения:

«Были потеряны не только завоевания в Ливонии, но и Полоцк, а также принадлежавшая Московскому государству Нарва, ценная как выход в Балтийское море. "Окно в Европу" было забито на 150 лет».

Об опричной политике Веселовский высказался в конце статьи, подводя её общий итог:

«Пора оставить старый предрассудок, будто опалы и казни царя Ивана были направлены в лице бояр и княжат против крупных феодалов и что лица из низших слоёв населения погибали только случайно, в связи с казнью крупного феодала. Ценность Синодика опальных как исторического источника в том и заключается, что он заставляет нас коренным образом пересмотреть вопрос о том, против кого была направлена опричнина и вообще опалы царя Ивана и в чём состояла сущность его политики относительно различных классов современного ему общества».

Это о статье академика Веселовского «Синодик опальных царя Ивана как исторический источник», 1940 год (сталинское время, заметьте).

Приложение 2.
Отечественные историки об Иване IV.

Comments

[miliprepod.livejournal.com]

Не было бы Грозного - не было бы русских.

[exshvonder.livejournal.com]

Просто были бы другие русские.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Офигенно пишут "историки":

Итоги деятельности правителя в области внешней политики также не вызывали одобрения:

«Были потеряны не только завоевания в Ливонии, но и Полоцк, а также принадлежавшая Московскому государству Нарва, ценная как выход в Балтийское море. "Окно в Европу" было забито на 150 лет».

Давайте тем же методом попробуем? -

"Были потеряны Украина, Западная Белоруссия, Бессарабия, Прибалтика.
Окно в Европу было "забито" на 19 лет. Граница стала проходить от второго по значению города страны аж в 30 км. Отодвинуть её ценой жесточайших потерь удалось только через 23 года".

Это про Брестский мир и Гражданскую войну.
Ну как?

[kommari.livejournal.com]

Так наши потом вернули.
А вот Грозный фиг.
Только Петр через 150 лет.
По итогу так русскую Нарву навсегда потеряли.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Мне больше понравился пассаж "не вызывали одобрения". Это пять. Приёмная комиссия, едрённыть... Не одобрила.
Грозный-то фиг. Только вот ничего, что потом старательно отправили на тот свет всех его преемников, потом была гражданская война. потом польская интервенция, потом первые Романовы. которым совсем не до того было, потом подвернулись хохлы со своим Хмельницким, которыми тоже надо было заниматься...
Правда, Грозный ещё Сибирь присоединил. "Вызывает" ли это "одобрение" у "историков"? Опять же - Астрахань, Казань.
Ну а про Нарву - это к тем, кто проводил границу между РСФСР и Эстонией. И это был не Иван.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Ещё Грозный ввёл монополию внешней торговли. После него следующими в России это сделали только большевики. И правильно сделали.
Но что это (да и Сибирь в довесок, кстати) с точки зрения "историков" по сравнению с потерянным ажно целым Полоцком!

ПОЛОЦКОМ! Мировым, едрёна вошь, Центром! Почти Парижем или, на худой конец, Веной! Эуропэйским ЦэнтромЪ торговли и промышленности!!! Низабудем нипрастим Полоцкъ Ивану!!!

[kihotkin.livejournal.com]

У Франции феодальная знать была уничтожена под Пуатье и Азенкуре, в Англии в ходе войны белой и Алой розы, а России для этих целей потребовалась опричнина. Примерно, как млекопитающем было тяжело состояться без вымирания динозавров, так же у буржуазным отношениям (в том числе в виде сословно-представительских монархии, которая сложилась при Иване Грозном) тяжело прорости сквозь живую вотчинную знать.

[kommari.livejournal.com]

Историки полагают иначе насчет знати.
Да и откуда бы царь Шуйский взялся, собственно?

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Хрущёв и Горбачёв тоже ведь откуда-то взялись?

[smirnoff-v.livejournal.com]

Ну так вы и марксист, только когда захотите.

[usa-victim.livejournal.com]

МС ГОРБАЧЕВ и ВЛАДИМИР ПОЗНЕР ВРУТ!

Политическая полиция США нарушила мои права человека при проведении жестокой кампании террора, которая заставила меня покинуть свою родину и получить политическое убежище в СССР. См. книгу «Безмолвный террор — История политических гонений на семью в США».

США еще нарушают мои права, за многие годы отказывая от выплаты причитающейся мне пенсии по старости. Воруют пенсию!!

Развал Советского Союза — разрушительное коварство ЦРУ-КГБ. В СССР любой политический лидер, государственный деятель продвигался вперед только с одобрением КГБ. По директивам американского ЦРУ (CIA) КГБ создал доминирующую подрывную сеть, многотысячную армию злоумышленников - агентов — и Горбачева, и Ельцина, и...

А ФСБ - детище КГБ. Руководство ФСБ - из КГБ! Те же фигуры на службе ЦРУ.

Владимир Познер и МС Горбачев — их гнусные лакеи!

[diver611.livejournal.com]

Что, ты, неуч, можешь знать о Иване IV/

[(Anonymous)]

Это с чего бы вдруг? Его 2 выйграных войны против совсем дряхлой Астрахани и стремительно слабеющей Казани,оба ханства русским к середине 16 почти не угрожали.

[(Anonymous)]

"У Франции феодальная знать была уничтожена под Пуатье и Азенкуре, в Англии в ходе войны белой и Алой розы, а России для этих целей потребовалась опричнина. " Самый смешной бред в комментариях этого журнала примерно за полгода.Про Англию особенно.

[kommari.livejournal.com]

Я - ничего. Академик Веселовский - очень много.

[glavsnab.livejournal.com]

Грозный, конечно, был хорош гусь, но не надо "забывать", что прошло 500 лет. Сравнивать надо с современниками.

[affidavit-donda.livejournal.com]

Вы забыли добавить "Ко! Ко! Ко!".

[(Anonymous)]

"Это с чего бы вдруг? Его 2 выйграных войны против совсем дряхлой Астрахани и стремительно слабеющей Казани,оба ханства русским к середине 16 почти не угрожали."

Вы это волжанину рассказываете? Да, взять Москву Казань своими силами уже не могла, но вот с набегами за рабами в мою родную область казанцы ходили ежегодно, как на работу. И фишка в том, что Казань становилась (через династию Гиреев) таким же вассалом Османов, как и Крым, то есть янычары получали плацдарм уже недалеко от Москвы.
Про Сибирское ханство (периодически набегавшее на Урал и закрывавшее движение Руси на Восток) из вежливости видимо не вспомнили.

«Были потеряны не только завоевания в Ливонии, но и Полоцк, а также принадлежавшая Московскому государству Нарва, ценная как выход в Балтийское море. "Окно в Европу" было забито на 150 лет».
Иван как раз "окно в Европу" и пробивал, ну не вышло, извините, врагов оказалось больше! Если бы Пётр Великий по итогам 20 лет Северной войны согласился бы на ничью, то и его бы считали неудачником, впустую истощившим страну.

"А вот Ивана нашего Васильевича Грозного я все равно полагаю кровавым упырьком и садюгой, даже если он объективно и помог советскому народу победить в Великой Отечественной, да и вот сейчас РФ живет за счет территорий с их богатствами, которые при русских царюгах к ней прирастили - ну и слава Богу, как говорится."
Дело сугубо личное, тут неволить нельзя.

"Из книги А. Дуброского о советской исторической науке. Об Иване IV."
Перепечатки с Карамзина, а тот в свою очередь - списывал с летописей под редакцией тех самых проигравших царю Ивану боярских родов. Верить им - ну всё равно что буквально воспринимать все воспоминания "детей Арбата" в пересказе Сванидзе о "кровавом тиране и параноике Сталине". Да, царь Иван был человеком крутого нрава, с годами ожесточился, и вообще шкала его морали была средневековой, а не современной. Но он не был экзотическим чудовищем! Обычный средневековый монарх, может даже мягче и просвещеннее других современников.

[(Anonymous)]

Откровенных психопатов в 16 веке было не особо много,а такого уровня он один.

[stirlitz2008.livejournal.com]

Мещанина пост...

[(Anonymous)]

Меня почему то всегда смущает и озадачивает ситуация, когда коммунист оказывается в одном окопчике с либералами. Его самого коллективные свонидзы считают "азиятским упырем" чуждым "Цивилизованной Европе". Может взять за правило: "Если моё мнение совпало с коллективным Гозманом (Рыжковым, Надеждиным), то может быть я в чем то неправ?"
В Ливонской войне Иван Грозный ликвидировал Ливонский Орден, господствовавший в Прибалтике с 13 века, но столкнулся с коалицией Польши+Великой Литвы (в совокупности они примерно равны по людям и землям Московской Руси), Швеции (самое промышленное государство эпохи, по выплавке металла например). Да, и на юге никуда не делись набегающие татарские ханства и Османская империя (это половина современного Исламского мира, она тогда сильна, Вену чуть не взяла). Коалиция оказалась слишком сильна, но Русь всё равно расширялась на всех направлениях, и даже в Прибалтике по итогам войны граница изменилась несущественно, к Москве "победители" даже в теории не приблизились. Границы Руси при Иване от Московского княжества расширились, от черкесских князей до саамской тундры, от Балтики до середины Сибири. Кстати, потом за счет сибирских богатств и Смуту побеждали, это тоже заложено ещё царем Иваном, Ермаком и Строгановыми. Ну не нравится баталистика, то первый со времен падения роли городского Веча российский Парламент (Земский Собор) - это тоже "деспот" Иван. И первое книгопечатание на Руси - и его заслуга частично, гигантскую Библиотеку собрал. Основанные города, упорядочение местного самоуправления, судов (написан единообразный Судебник). Торговые и дипломатические отношения с с ближними и дальними соседями, основание мануфактур и флота (пока был выход к морю). Это всё якобы делал "психопат"? Если бы не запас прочности, который он заложил, то Русь могла бы из Смуты выбираться ещё очень долго (если вообще бы выкарабкалась). И как бы после Ивана руководили ещё цари Фёдор и Борис, так что Смута это в первую очередь результат их действия или бездействия, царь Иван к ней только очень косвенно относится.

[morejam101.livejournal.com]

Хуйлишко с подельниками, вступив в сговор с иностранными разведками, разрушив СССР, продавшись с потрохами Западу, сперев "всенародную собственность" и отожравшись на ворованном, судорожно ищут новую государственную идеологию для дарагих расиан, взамен советской (справедливость, свобода, равенство и братство).
Построили себе "коммунизм" на отдельно взятых рублёффках, налепили дворцов, яхт и шубохранилища.
Но дарагие расиане сильно тупят, не хотят вкалывать за гроши на отожравшихся упырей и подыхать за "скважины" ЕбнеПутинских воро-мразей.
Печалька у них.
Детишки по лондонам и парижам подрастают.
Им нужна безопасность ворованных капиталов.
Им нужно продолжать высасывать соки из расиании и русского народа.
А безопасности нет и не будет, потому что воров на Руси всегда били.
Вот они примеряют на себя уральские шахты.
А примерив, ищут как бы так втереться русскому народу в доверие, косят под "патриотофф и державникофф", утраивают карнавалы и шапито.
Горите в Аду, воро-мрази.

[kihotkin.livejournal.com]

Плохие историки. Грубо говоря, 100 убитых вотчинников и 5000 убитых представителей прочих сословий - это в разы сокращений слой вотчинников, и никак демографически незатронутые прочие классы.

[kihotkin.livejournal.com]

У очередного анонима, похоже, истерика. Уносите.

[kihotkin.livejournal.com]

Если что я при этом абсолютно не восхищаюсь Иваном Четвертым. Просто парадокс истории, как и военные поражения Франции или гражданская война в Англии, открывающие путь для становления нового.