книга

Oct. 30th, 2016 10:45 pm
kommari: (Lenin)
[personal profile] kommari
Не хотел ничего писать про сегодняшний праздник либералов (да, для них это праздник). Но напишу.

Любопытная маленькая книжка, вышедшая в СССР в 1935 году.

"Ежедневно тысячи революционных пролетариев, крестьян, представителей трудящейся интеллигенции становятся жертвами кровавого разгула диктатуры капитала. В тюрьмах, концентрационных лагерях и фашистских застенках воскресают ужасы средневековья. Железом и кровью пытается буржуазия предотвратить свою неизбежную гибель и победу пролетарской революции.

Свыше девяти с половиной миллионов жертв белого террора за 10 лет! Из них - почти три с половиной миллиона за один только 1934 г.!"


Может быть кому-то поможет понять то время.

Мартынов А. - Белый террор в цифрах - 1935_Страница_01

А. Мартынов. "Белый террор в цифрах".

1935

Date: 2016-10-30 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Не хотели, вот и не надо было...
Ведь получается из этой цитатки, что параллельно с террором Джугашвили в стране ссср ещё и действовали в начале 30-ых бело-фашистские застенки, иначе бы с чего радоваться теперь отечественным либералам. А если эти застенки были не в ссср, то значит и либералы не местные, а как есть ваши - европейские, но у них вроде сегодня день не праздничный...
В горячке финские коммунисты.

Date: 2016-10-30 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Откуда вы только беретесь у меня, дорогие?

Date: 2016-10-31 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] sg-tihonov.livejournal.com
Может быть кому-то поможет понять то время.
А еще у них негров линчуют!

Date: 2016-10-31 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] rabykol.livejournal.com
Как блудто это забавно.
Когда-то цвет кожи никого не торкал (Отелло например), пока их не превратили в товар
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2016-10-31 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] mexanic2.livejournal.com
лично Вам ума судя по доверию к источникам

Date: 2016-10-31 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kilobok.livejournal.com
кому что кому что???

Date: 2016-10-31 12:54 pm (UTC)

Date: 2016-10-31 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com
Покурили травы штоле?

Date: 2016-10-31 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Я когда-то писал на тему репрессий так:

Увы, почему-то чем дальше от первых публикаций "Огоньков" с миллионными цифрами репрессий, до сегодняшних исторически выверенных цифр никто не понимает, что основная претензия разумного человека к репрессиям тех лет заключается вовсе не в количественном отношении, а в том, что несмотря на чёткое установление кем осуществляется "Правосудие" в Конституции СССР (например 1936 года):

"Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами."

существовали:
- Особое Совещание при НКВД СССР, которому ЦК и СНК СССР в 1934 году поручили проводить аресты и заключения, практически в административном порядке (а в 1938 немного изменили Положение и утвердили его уже на Политбюро).
- Судебные тройки НКВД (в период 1937-1938) созданные вообще приказом НКВД СССР (с одобрения Политбюро ЦК ВКП(б).

И это при том, что в силу ст. 30 Конституции СССР - 1936, "Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР". А ст. 146 гласит, что "Изменение Конституции СССР производится лишь по решению Верховного Совета СССР, принятому большинством не менее 2/3 голосов в каждой из его палат".
-----------
Статья 32. Конституции СССР утверждала о том, что "Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР".

При этом, вплоть до отмены в 1959 действовал известный "Указ 7-8", Постановление ЦИК СССР и СНК СССР от 7 августа 1932 года, определявший сроки наказаний за хищения.

При этом в 1938 изменения в УПК РСФСР, то есть Закон, вносятся совместным Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР.
-----------
Несмотря на наличие следующей Конституционной статьи:
"Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту."

глава XXXIII УПК РСФСР следующего содержания:
"466. Следствие по делам о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти (ст. ст. 58.8 и 58.11 УК) должно быть закончено в срок не более десяти дней.
467. Обвинительное заключение вручается обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.
468. Дела слушаются без участия сторон."

А "Дело Тухачевского" слушается в закрытом режиме.

Да, я не спорю, Конституция СССР 1936 была прекрасным правовым документом. Жаль только то, что она не соблюдалась самими властями...

... И именно это и следует вменять в вину действовавшей в СССР власти.

Date: 2016-10-31 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
Да, меня всегда удивляло, что борцам со сталинизмом недостаточно реальных нарушений законности и они массово занимаются фальсификациями - фигурными цитированиями, ложью умолчания, а часто и просто откровенным враньем.

Date: 2016-10-31 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] maxwaxevgen.livejournal.com
---никто не понимает, что основная претензия разумного человека к репрессиям тех лет заключается вовсе не в количественном отношении, а в том, что несмотря на чёткое установление кем осуществляется "Правосудие"----

Уважаемый аналитик, который даже что-то там писал в своем блоге.
Запомните раз и навсегда одну простую мысль, что основная претензия к репрессиям тех лет заключается в следующем:
- Надо четко, раз и навсегда, озвучить число ВИНОВНЫХ и НЕВИНОВНЫХ.

Date: 2016-10-31 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Как отделить ВИНОВНЫХ от НЕВИНОВНЫХ?

Для этого и придуман формальный процесс.

Вон Колчака как бы грохнули по Постановлению Иркутского военно-революционного комитета №27 от 6 февраля 1920 года, но в 1920 это полностью соответствовало Закону. А тут получается, что виновных определял некий "внесудебный" орган.

Виновны ли они? Да ещё давно говорили, что каждый кому исполнилось 30 лет может быть арестован и посажен на 10 лет без объяснения причин. И главное, что он внутри себя будет знать за что. А вот стоит ли так делать? Наверное нет.

Date: 2016-10-31 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] maxwaxevgen.livejournal.com
---Как отделить ВИНОВНЫХ от НЕВИНОВНЫХ? ---

Ужас, какой-то у вас с мышлением.
Виновный от невиновного отличается одним: - СОВЕРШЕНИЕМ противоправного действия или нет.

Date: 2016-10-31 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Всё гораздо сложнее. Ввиду того, что у нас отсутствует прямая связь с серверами небесной канцелярии, мы не знаем совершило ли лицо те или иные деяния, либо нет.

Следовательно мы должны доказать факт совершенного противоправного деяния. И дополнительно не мешало бы приложить какие-либо доказательство, помимо чистосердечного признания. Вот для этого и придуман процесс и написана Конституция.

Поэтому никто не придумал ничего лучше, чем гласный суд. А поскольку суд тоже скован большим количеством условностей, начиная от революционного правосознания и заканчивая, увы, планом по наполнению "трудовых лагерей" (в те далёкие времена), а также различными статистическими условностями, сегодня, а наш сегодняшний суд произрастает из того советского суда, то увы единственный способ изменить систему - это добавить народному суду контроля.

P.S. Я в принципе допускаю, что наказания без вины не бывает и можно действовать и по беспределу, но тогда почему бы об этом честно не написать.

Date: 2016-10-31 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Виновный от невиновного отличается одним: - СОВЕРШЕНИЕМ противоправного действия или нет.

Противоправность действия доказывается в суде.

Date: 2016-10-31 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] maxwaxevgen.livejournal.com
Не совсем понял, что вы хотели сказать своей репликой.
Ну, доказывается. В суде. И что?

Date: 2016-10-31 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
А то, что репрессии в СССР проводились во внесудебном порядке.

Date: 2016-10-31 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] maxwaxevgen.livejournal.com
О, как! И в нерабочее время...

Date: 2016-10-31 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
вот уж не знаю, работали ли тройки НКВД круглосуточно,
но точно их нету в процитированной выше статье конституции СССР
о судебных органах

Date: 2016-10-31 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] maxwaxevgen.livejournal.com
Еще раз, внимательно:
- - Надо четко, раз и навсегда, озвучить число ВИНОВНЫХ и НЕВИНОВНЫХ, осужденные как судебные органами, так и ВНЕСУДЕБНЫМИ.

Date: 2016-10-31 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Так и ещё раз: виновность определяется только судом, осуждение человека во внесудебном порядке незаконно даже согласно советской же конституции.

Date: 2016-11-01 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
А чем суд из климактепической тётки чиновницы, абсолютно зависимой от телефонного звонка начальства, лучше тройки из главного областного партийца, главного в области чекиста и областного прокурора?..

Date: 2016-11-02 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Например тем, что партийцы и чекисты в большинстве потом сами оказались вражескими агентами и шпионами:)

Date: 2016-10-31 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marexhe.livejournal.com
Это вы по кому судите?

Date: 2016-11-01 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
По Дюрренматту.

Date: 2016-10-31 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marexhe.livejournal.com
Ничего себе - "не в количестве", а в том, как именно они были умучены. Охренеть.

Date: 2016-11-01 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Безусловно. Во-первых люди не картошка, поэтому принципиальной разницы между одним человеком и сотней нету. Есть, конечно, пока лично конкретного человека дело не касается и тем не менее.

Поэтому нужно смотреть процент осужденных внесудебными органами, не предусмотренными Конституцией.

Date: 2016-11-01 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] marexhe.livejournal.com
Вы больны абсолютно.

Date: 2016-10-31 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pyhalov.livejournal.com
> Статья 32. Конституции СССР утверждала о том, что "Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР".

> При этом, вплоть до отмены в 1959 действовал известный "Указ 7-8", Постановление ЦИК СССР и СНК СССР от 7 августа 1932 года, определявший сроки наказаний за хищения.

На 1932 год действовала Конституция СССР 1924 года. Согласно которой:

17. Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик издает кодексы, декреты, постановления и распоряжения, объединяет работу по законодательству и управлению Союза Советских Социалистических Республик и определяет круг деятельности Президиума Центрального
Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик.
18. Все декреты и постановления, определяющие общие нормы политической и экономической жизни Союза Советских Социалистических Республик, а также вносящие коренные изменения в существующую практику государственных органов Союза Советских Социалистических Республик, обязательно должны восходить на рассмотрение и утверждение Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик.
19. Все декреты, постановления и распоряжения, издаваемые Центральным Исполнительным Комитетом, обязательны к непосредственному исполнению на всей территории Союза Советских Социалистических Республик.

Date: 2016-10-31 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Постановление ЦИК и СНК СССР 1937 о векселях оказалось настолько удивительным правовым документом, что применяются до сих пор. Однако этот факт урегулирован Федеральным законом.

Date: 2016-10-31 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
Когда сегодня прибалтийские борцы с империей зла говорят о том, как тоталитарный СССР их злобно оккупировал, они забывают вспомнить, что их государства тогда были вовсе не образцом демократии, а вполне себе полуфашистскими диктатурами, и роль СССР была только в том, что РККА не позволила перестрелять тех, кто проголосовал за их свержение.

Date: 2016-10-31 06:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
"роль СССР была только в том, что РККА не позволила перестрелять тех, кто проголосовал за их свержение."

Совершенно верно.

"Может быть кому-то поможет понять то время."

Да, шла всемирная борьба, СССР тех лет всё ещё видел смысл своего существования в том чтобы быть авангардом Мировой Революции, рассматривать его в отрыве от Мирового Рабочего Движения невозможно. А среди антикоммунистов показательно, что те кто гневно обличает Новочеркасск, почему-то обычно оправдывает Государя за Кровавое Воскресенье и вообще любую "пиночетовщину". Впрочем, это не дает СССР заранее индульгенцию на любые действия, просто характеризует его противников.

Date: 2016-10-31 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
10 миллионов пострадавших (не "жертв" - жертвами обычно погибшие называются) по всему миру. Включая Китай, на который, собственно, и приходится подавляющее большинство пострадавших. Это ничего, что в Китае в то время гражданская война шла ?

Date: 2016-11-01 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
Ну так гражданская война в России не мешает "белодельцам" завывать про красный террор...

Date: 2016-10-31 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] eh49.livejournal.com
МАРТЫНОВ А. Белый террор в цифрах.
Из таблицы «Деятельность буржуазной юстиции за 1934 г.»:
Финляндия: процессов – 44, обвиняемых – 316, осужденных – 197, к смертной казни – 0 , к пожизненному заключению – 0, к ссылке – 0, к тюремному заключению – 867 (лет), 10 (мес.).

Из статьи Ирины Такала «Национальные операции ОГПУ/НКВД в Карелии» (http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs2/karelia1937-38.htm):

Image

Date: 2016-11-01 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
Ну белые фины так поактивничали в 18-19 гг., что спустя 15 лет им уже некого было расстреливать...

Date: 2016-11-01 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eh49.livejournal.com
>«Ну белые фины так поактивничали в 18-19 гг., что спустя 15 лет им уже некого было расстреливать...»<
------------------------------

И кого же в 1919 году в Финляндии расстреляли? Это ведь годом позже было расстреляно восемь финских коммунистов. Но не в Гельсингфорсе, а в Петрограде. И не белыми финнами, а красными.

В СССР два десятилетия спустя «поактивничали», перестреляв красных финнов, избежавших белого террора времен гражданской войны.

Ни один финский коммунист не был казнен в Финляндии в мирное время.

Image
Несколько лет финской тюрьмы – это куда лучше, чем быть расстрелянным в СССР.

Даже явных шпионов финны в невоенные годы не расстреливали. Сроки лазутчиков из СССР, задержанных в мирное время: П.П.Орлов (приговорен 10.1.1941 г. к 2 годам заключения, осв. 18.1.1943, передан СССР 23.10.1944), Юхо Хаакана (пр. 16.5.1941 г. к 2 годам 1 мес., осв. 17.3.1944, пер. СССР 23.10.1944), С.Н.Смоленников (пр. 10.1.1941 г. к 5 годам, пер. СССР 23.10.1944), В.П.Максимов (арест. 31.8.1940, пр. 8 лет, пер. СССР 23.10.1944), В.С.Перттунен (пр. 15.11.1940 к 4 годом, пер. СССР 29.9.1944). Это не все случаи, самый суровый приговор – 8 лет – был вынесен В.П.Максимову. Один из задержанных в мирное время – Тауно Леппикангас – предстал перед судом 12.9.1941 г., т.е. когда шла война. Он был приговорен к 6 годам заключения.

Date: 2016-11-01 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
И да, не вспомните какой грант финансировал труды гражданки Токала?

Date: 2016-11-01 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eh49.livejournal.com
Обратитесь с этим вопросом в ПетрГУ, одну из кафедр которого возглавляла в те годы Ирина Такала. Ну или к автору статьи о ней (http://w.histrf.ru/articles/article/show/takala_irina_rieiievna).

Date: 2016-11-02 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
И да, не вспомните какой грант финансировал труды гражданки Токала?

Date: 2016-10-31 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] marexhe.livejournal.com
Вранье полное.

Date: 2016-10-31 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
да писали бы сразу, что белые столько стреляли в день:)

Date: 2016-11-01 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
Njet, Molotoff!

Коммари, возвращайтесь на родину. Или хотя бы организуйте какой-нибудь комитет по защите трудящихся в РФ.

Date: 2016-11-01 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sovkista.livejournal.com
Коммари милый. У него рассказ есть про двух бегемотов на Донбассе в 2014 году. Я имею в виду - настоящих бегемотов, а не в переносном смысле.

Date: 2016-11-20 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
Не знаю, насколько эта книжка может помочь "понять то время". Но найти разгадку использованного в ней пропагандистского трюка - дело одной минуты. Огромные цифры, громкие слова. А подавляющее большинство жертв - Китай, где идет гражданская война. Ясно, что число жертв гр. войны в Китае должно быть немалым, но точная оценка все равно невозможна - значит, можно писать практически любую цифру.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 01:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios