kommari: (Default)
[personal profile] kommari
"Пугачева привезли прямо на двор к графу Панину. Самозванец был в веселом и спокойном расположении духа, когда его подвели к крыльцу, на котором стоял Панин, окруженный своим штабом.

— Кто ты таков? — грозно спросил Панин самозванца.

— Емельян Иванович Пугачев, — ответил тот.

— Как же смел ты, вор, называться государем?

— Я не ворон, я вороненок, а ворон-то еще летает, — с издевкой ответил Пугачев".

Date: 2016-11-04 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Намекаете, что Ленин тоже самозванец?

Кстати, этот истерический анекдот про Пугачева вы рассказали неточно.

Date: 2016-11-04 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Это вы как свидетель происшедшего заявляете?

Date: 2016-11-04 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Думаете, если свидетелей не осталось, можно врать как вам будет угодно.

Date: 2016-11-04 11:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Наше все в "Истории Пугачева", откуда Коммари взял текст, тоже лгал? В любом издании - что советском, что антисоветском - можно прочесть. Если, конечно, есть желание самому учится, а не постоянно и неграмотно поучать других:
"Пугачева привезли прямо на двор к графу Панину, который встретил его на крыльце, окруженный своим штабом. "Кто ты таков?" - спросил он у самозванца. "Емельян Иванов Пугачев", - отвечал тот. "Как же смел ты, вор, назваться государем?" - продолжал Панин. "Я не ворон (возразил Пугачев, играя словами и изъясняясь, по своему обыкновению, иносказательно), я вороненок, а ворон-то еще летает".
И далее: "Панин, заметя, что дерзость Пугачева поразила народ, столпившийся около двора, ударил самозванца по лицу до крови и вырвал у него клок бороды. Пугачев стал на колени и просил помилования".

Неточность в замене пушкинского "играя словами" на "издевку"? Или в новом слове "грозно"? (скорее всего, Панин спрашивал скучно зевая или чрезвычайно ласково). Или в том, что "Самозванец был в веселом и спокойном расположении духа"?

Date: 2016-11-04 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Учитывая, что Пугачев потом во всем покаялся и всех сдал, больше верится, что это анекдот.

Date: 2016-11-04 03:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Во-первых, сдали самого Емельяна Иваныча. А во-вторых, Александр Сергеевич - не какой-нибудь млечино- сванидзе. Он четко разделял легенды от реалий - достаточно почитать приложения и пояснения к "Пугачеву", которые по объему практически равны самой "Истории".
Однако, момент покаяния Пугачева перед Паниным лично у меня сомнения вызывает. Возможно, Пушкин специально это ввел, ибо первую часть - в т.ч. избиение Пугачева графом, генерал-аншефом, известным полководцем, одним из первых кавалеров Георгия 1-й ст., не говоря уже об А. Первозванном, etc. - цензура элементарно зарубить могла. Не след забывать также, что к моменту выхода книги внук П.Панина был всего навсего товарищем министра юстиции.

Date: 2016-11-05 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Ваще-то сохранилось следственное дело Пугачева с его покзаниями,
поэтому ему и относительно "гумманую" казнь устроили - сравните со Стенькой Разиным,
который держался до конца.

Date: 2016-11-05 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Не надо путать выдуманные Сталиным и Ко от начала и до конца заговоры "троцкиско-зиновьевских бандитов" и тп с реальной гражданской войной и вовлеченными в нее людьми. В отличие от нквдшников, которым спускали сверху то что нужно было указать на следствие, Екатерина Вторая действительно хотела разобраться в причинах восстания и наказать виновных.

Date: 2016-11-05 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Еще раз: зачем нужно было фабриковать дело Пугачева, если и так его вина была очевидна? Он организовал и возглавил восстание - этого он и сам не отрицал. Екатерине просто нужно было выяснить детально кто с ним был заодно и как далеко простирался заговор.

Вот Сталину с Ко для того чтобы избавиться от своих бывших соратничков действительно потребовалось понавыдумывать шпионских заговоров всем ведь было ясно, что это фуфло.

Date: 2016-11-04 12:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Почему вы не на гей-параде в Люблино?

Date: 2016-11-04 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] violet-bear.livejournal.com
И кто же первый вспомнит про "Лучше один раз напиться живой крови"?

Date: 2016-11-04 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] zamorski.livejournal.com
Я все думаю - ну почему у русских (хотя не только у них одних, сказать справедливости ради) байки трехвековой давности воспринимаются как не утратившие остроты полититические вызовы, а вот например у шведов события двадцатилетней давности уже преданья старины глубокой, о которых вспоминают разве что на уроках истории?

Date: 2016-11-04 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] sir-stephen.livejournal.com
Наверное потому, что шведам просто вспомнить нечего.

Date: 2016-11-04 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] zamorski.livejournal.com
Есть много чего. Например восстание Енгельбректа - их аналог нашего Пугачева. Просто им прошлое совершенно пофигу. Историческая память как у рыбок.

Date: 2016-11-04 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] sir-stephen.livejournal.com
Не у всех историческая память короткая.
Например... Ну, не знаю... Возьмем наугад. Вот, скажем, евреи. У них с исторической памятью вроде немножко иначе?

Date: 2016-11-04 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zamorski.livejournal.com
Евреи это особый вопрос. Кстати основная проблема народов с "длинной" памятью это то что эту память постоянно пытаются подменить.

Date: 2016-11-04 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-stephen.livejournal.com
Другие народы с "длинной" памятью :)

Date: 2016-11-04 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] zamorski.livejournal.com
Если это не намек на происки жыдофф, то скорее наоборот - народы с короткой памятью хотят чтобы у всех память было короткая - так лучше для бизнеса.

Date: 2016-11-05 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yury-2007.livejournal.com
Иначе от слова "никак".
Государству полсотни лет. Если не считать за память копилку с обидами, как настоящими, так и надуманными. Предъявляют счет немцам за нацистское прошлое, заставляя их раскошеливаться на компенсации частным лицам и вооружение, но вполне друзья с Украиной и прбалтийскими республиками. В то же время никто из еврейских лидеров никогда не сказал простого спасибо русским и лично Сталину за то, что спасли жизни европейских евреев в числе прочих. А премьер Ольмерт официально благодарит бывш. советских евреев за участие в развале СССР.
Хотя имидж борцов с нацизмом поддерживается оч. профессионально.
Edited Date: 2016-11-05 07:18 pm (UTC)

Date: 2016-11-05 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-stephen.livejournal.com
Насчет сказать спасибо русским и товарищу Сталину, тут пока гешефт не вызрел. Типа - "и шо мы с этого будем иметь?". А корпоративная солидарность не позволяет им даже в частных беседах придерживаться иного мнения. Если только какая прибыль с этого не обломится.

Date: 2016-11-04 12:19 pm (UTC)
From: (Anonymous)
не слишком ли много самомнения со стороны человека из государства, которому 20 лет, по отношению к 500 летнему государству?

Date: 2016-11-04 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zamorski.livejournal.com
Это вы об РФ? Неправда ваша - РФ уже 25 лет.

Date: 2016-11-05 01:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
растет значит страна, но все равно она ребенок по сравнению со Швецией.

Date: 2016-11-04 06:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Историческая память как у рыбок

расчеловечились

Date: 2016-11-04 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zamorski.livejournal.com
Да нет, окапиталистились. Ну или даже олибералились.

Date: 2016-11-11 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Америку с ее культом овцов-ослователей и геттисбергов счи варить поучите

Date: 2016-11-04 10:38 am (UTC)
From: (Anonymous)
По говноящику только что показывали открытие памятника Владимиру (который Свендиславович) на Боровицкой пл., что в центре нерезиновой. Так там Путин терся около вдовицы Солженициной, муж которой весьма, весьма и весьма "укреплял" некое государство. Ей даже некую речь дали толкнуть. Естественно, про "честность", "совестливость", "патриотизм", "православные ценности" и даже про некую "государственность", то есть донельзя испохабленную муженьком словесную мутату.

Date: 2016-11-04 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zamorski.livejournal.com
РФ мучительно ищет идеологию

Date: 2016-11-05 05:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сергей Есенин в "Пугачеве" чётко выразился про государя-императора и про Емельяна Ивановича. Словами одного казака:
"Будем крыть их ножами и матом,
Кто без сабли - так бей кирпичом!
Да здравствует наш Император,
Емельян Иванович Пугачев!"


Date: 2016-11-07 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] sashabycador.livejournal.com

М. Ю. Лермонтов:
"Настанет год, России чёрный год,
Когда царей корона упадёт..."

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 01:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios