kommari: (Lenin)
[personal profile] kommari

Вот смотрите, как получается.

Сейчас, после Украины, в России очень сильный антиреволюционный уклон. В том смысле, что коли вы хотите силком убрать плохих, то к власти придут совсем негуманоиды, если вам не нравится жизнь, то в результате вы получите исключительно ее ухудшение. Поэтому надо терпеть, только эволюция: выпиливать скворечники, помогать старушкам переходить через дорогу, делать честно свое дело и вообще духовно расти.

Тут, конечно, вопрос, можно ли события типа украинских считать революциями. В нашей советской системе координат революцией называется процесс, когда народ свергает эксплуататоров и получает возможность влиять на принятие решений.

Хотя в буржуазной политологии и приход Гитлера к власти называется революцией. Или падения госсоциалистических режимов в Восточной Европе.

Однако это отдельный вопрос, не об этом сейчас.

Вот вернемся к нашим делам. Скажем, есть страна Икс. В ней существует какая-то паразитическая группа - сословие, элита, жизнь которой хороша только потому, что ее представители в эту группу входят.

Есть еще одна группа, частично пересекающаяся с первой, которая делает деньги за счет труда подавляющего большинства других жителей страны Икс.

Наконец, есть прослойка - жрецы, попы, священники, журналисты, политологи, артисты разговорного жанра, клоуны и скоморохи, задача которых в первую очередь заключается в том, чтобы то самое трудящееся и подавляющее большинство в свободное от своего труда времени или не задумывалось о том, почему дела обстоят так, как они обстоят, или думало в нужную для первых двух групп сторону.

Сама по себе такая конструкция довольно устойчива, и немногочисленные смутьяны, которые хотят нарушить равновесие, они или маргинализируются, или покупаются, и, при правильной информационно-полицейской работе, опасности от них нет.

Но вот страна Икс еще оказывается втянута в большую войну. Это тоже неизбежно, потому что кроме страны Икс, есть еще страна Игрек и страна Зед, у них есть разные интересы, и несовпадение этих интересов неизбежно и всегда усиливается.

И вот миллионы того самого простонародья бросаются на убой в этой большой войне. Им, конечно, представители третьей группы более или менее успешно доказывают, что сдохнуть за Родину (то есть за меньшинство, в которое входят первые две группы) - это их священный долг. И первое время они в это верят даже.

Но потом время идет, трупов все больше, при этом конца этому не видно, в то время как меньшинство как жило, так и живет себе хорошо, а многие еще даже и набивают мошну в прямом смысле на крови - военные заказы, подряды, торговля-спекуляция.

И вот на каком-то этапе обычное мыслеправство, которое работало в спокойное время, действовать перестает. То есть граждане страны Икс вдруг прозревают и понимают, что живут очень не так, неправильно как-то. А, в связи с имеющейся войной, у них еще много огнестрельного оружия на руках. Из вчерашних маргиналов они набирают себе вожаков (а не наоборот) - и устраивают своей элите (группа 1 и 2) и работникам смыслообразования (группа 3) очень неприятные вещи, которые в целом и называются социальной революцией.

То есть в революции всегда очень сильный момент социальной мести, которая во многом иррациональна и при этом классова, то есть бьет по площадям. К этому революция не сводится, естественно, но вот эта иррациональность, которая вообще присуща массам, да еще массам низов, которые не обременены (за что тоже спасибо всем трем группам прежнего режима) излишним образованием.

Именно поэтому революция (естественно, настоящая) - более всего напоминает геологический катаклизм, столь же огромный и столь же негуманный. Ведь невозможно ждать гуманности от землетрясения или цунами.

Следующий шаг - это то, найдется ли та сила, которая сможет взять этот катаклизм в руки - то есть институализировать тектонику. Но это уже другая история.

Date: 2016-11-06 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kibalchish75.livejournal.com
Очень точно и глубоко.

Date: 2016-11-06 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
очень мимо и мелко
что подтверждает уже сама заключительно-риторическая фраза "найдется ли та сила, которая сможет взять этот катаклизм в руки"

мимо потому что ответить на этот риторический вопрос просто ))))) - Есть такие партии! (тов. Зюганов& г-н Жириновский) )))

мелко, потому что пережевываются догмы сов-ком пропаганды
пока современные лефтиши твёрдо не зарубят у себя на носу что не произошло бы никакой ВОСР, без денег привезённых Троцким, тов. Ленина в пломбированном вагоне протолкнутого у немцев англичанами, а также всемерной поддержке русской генштабистской элиты офигевшей от Февраля, до этих пор все их прокоммунистические, основанные на карлмарксизме прожекты не более чем секс по интернету

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2016-11-07 02:18 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2016-11-07 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com - Date: 2016-11-07 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2016-11-08 02:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-06 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Казаков (from livejournal.com)
Ну да, сам по себе катаклизм ни к чему не приведет. Нужна партия, которая станет сознанием революционных масс и поедет их за собой. Тело без сознания не может совершить ничего осмысленного. Однако катаклизм не обязателен. Возможно мирное течение революции. Катаклизм возникает, когда мирное течение революции натыкается на препятствие.

Date: 2016-11-07 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] der-appetit.livejournal.com
У этих агитаторов нет никакой партии, нет никаких людей, которых не стыдно было бы показать в качестве вождей. А есть у этих агитаторов только одна идея - свалить Путина. Всё.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] der-appetit.livejournal.com - Date: 2016-11-07 06:48 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] der-appetit.livejournal.com - Date: 2016-11-07 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2016-11-07 09:53 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-06 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chumakin.livejournal.com
про "Поэтому надо терпеть, только эволюция: выпиливать скворечники, помогать старушкам переходить через дорогу, делать честно свое дело и вообще духовно расти."

Итак, нам нужна позитивная программа за рамками личного самовершенствования, так, да?
И Вы лично такой программы не имеете, да?

Тогда вопрос: после силового (допустим, что старик Хоттабыч уступил Вашим молитвам) захвата власти, кто будет по-Вашему премьером? кто презиком? кто министром обороны, мвд, мид и т.п.?
У Вас есть кандидатуры?
Нету у Вас кандидатур...
Поэтому надо сейчас выращить всех этих людей, которые смогут взять, удержать и улучшить власть, которые будут знать что делат на каждом этапе перехода от старого режима.
Люди должны задуматься и научиться понимать, что происходит со страной, чего ей надо и как конкретно это надо сделать.
Нужно продвигать в массы программу по каждому крупному направлению жизни: как быть с общественным трансопртом?
торговлей? с/х и т.п.

Date: 2016-11-06 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Нужно. Но бесполезно.

(no subject)

From: [identity profile] chumakin.livejournal.com - Date: 2016-11-06 09:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-06 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] paksha.livejournal.com
Вопрос в другом : после случившейся революции третьи государства попытаются "воспользоваться ситуацией".
Большевики обр. 1917 года частично смогли справиться с ситуацией - не уверен, что с ней смогут справиться "большевики обр. 2017".

Date: 2016-11-06 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Покажите мне хоть одну революцию, которая шла по Вашему плану, т.е. были люди, готовые занять должности; и этапы следовали согласно плану, по которому их готовили.

Я вот уверен, что большевики ни разу не ожидали Гр.войны в том формате, в котором она была.

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2016-11-06 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chumakin.livejournal.com - Date: 2016-11-06 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-11-06 11:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-06 07:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В этой картине есть одна натяжка: при ЕСТЕСТВЕННОМ развитии событий люди с огнестрельным оружием на руках пойдут не за "вчерашним маргиналом", а за вчерашним командиром (при условии, что это был авторитетный командир, конечно). Вчерашний маргинал останется маргиналом (если его зовут не Мул и не Юрий). Собственно, все военные перевороты - это именно это.
А вот при НЕЕСТЕСТВЕННОМ развитии событий - тут все может быть: и бывшие лаборанты, ставшие олигархами, и маргинал, внезапно ставший вождем. Тут уж кого куда назначат.

Date: 2016-11-06 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
при ЕСТЕСТВЕННОМ развитии событий люди с огнестрельным оружием на руках пойдут не за "вчерашним маргиналом", а за вчерашним командиром

В 17м году командиров как-то массово стреляли...
Что-бы "пойти за командиром" - необходимым условием является отсутствие кризиса.

Date: 2016-11-06 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Тока у украинцев такого никогда не будет. Потому что ДО всех этих войн нужны долго борющиеся партии. А их нема 8)

Date: 2016-11-06 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] leraux.livejournal.com
Кто о чём, а вшивый...
Поймите же наконец: на окраинах судьбы цивилизаций не решаются. Всё, на что действенно способны окраины — отвалиться в момент агонии системы. Не более того.
И участь их всегда незавидна.

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2016-11-06 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leraux.livejournal.com - Date: 2016-11-06 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2016-11-07 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com - Date: 2016-11-06 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-11-06 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dietolog.livejournal.com - Date: 2016-11-07 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-11-07 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dietolog.livejournal.com - Date: 2016-11-07 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2016-11-07 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dietolog.livejournal.com - Date: 2016-11-07 03:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-06 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] leraux.livejournal.com
Абсолютно верно. Именно из-за такого, глубоко классового раскола общества, имела место быть звериная жестокость и в Гражданскую, и в процессах 30-ых годов. Пока существовал неразрешённый конфликт — он разрешался предельно быстро и жёстко, подобно сметающей всё на своём ходу сработавшей пружине, запрягавшейся многие сотни лет неравенством и эксплуатацией.

Date: 2016-11-06 10:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
что ж там за классовые противоречия между Рыковым и молотовым такие?

Date: 2016-11-06 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jonypenza.livejournal.com
"То есть граждане страны Икс вдруг прозревают.."

Вот здесь наивная ошибка: "вдруг" не прозревают!
Этому должно способствовать то, о чём написал во втором сверху комментарии [livejournal.com profile] ext_1372032
И чтобы "социальная революция" добилась устойчивого успеха, ей необходимо заранее продумать то, о чём написал [livejournal.com profile] chumakin
Как-то так..

Date: 2016-11-06 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Ну, собственно - пока "есть чего терять" - революцию делать не будут.
И за дурачками с либеральными лозунгами "честных выборов" - бегать тоже не будут.
А уж коль жить станет невмоготу - то не обессудьте...

P.S. Война здесь, кстати, не есть пренепременное условие, хотя она может сильно облегчить весь процесс, да. Придав ему дополнительной кровавости.

Date: 2016-11-06 07:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Но вот страна Икс еще оказывается втянута в большую войну. Это тоже неизбежно, потому что кроме страны Икс, есть еще страна Игрек и страна Зед, у них есть разные интересы, и несовпадение этих интересов неизбежно и всегда усиливается."

Для меня призывы в этой ситуации к "Долой войну!", к "братанию" с врагом, к срыву призыва и к саботажу тыла забастовками - это Национальная Измена и категорически аморально. Просто в 1941 год беспристрастно перенесите события, и "капиталистов" в пораженческой пропаганде поменяйте на "комиссаров" - и Вам всё будет понятнее.

"Нужно продвигать в массы программу по каждому крупному направлению жизни"

Так давно нужно, но российские просоветские и левые оппозиционеры за 20 лет не смогли даже между собой договориться чего они хотят. Понятно что как "СССР 1985 года" не будет, и общество другое, и мир другой стал, и потенциал сократился. А чего хотят кроме как ностальгировать - вообще непонятно. У либеров есть образец - "Сделаем как в Эуропе" (врут конечно, но образ раскрученный), а у левых что? Ну хоть бы открытую (не только для посвященных) дискуссию организовали на "Красном ТВ" и хоть о какой-то Программе-минимум договорились! А то массам трудящихся и предложить то нечего.

Date: 2016-11-06 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Образец "как как в Эуропе" раскручен, но весьма своеобразно. Например, в этот образец входит гомосятина, сирийские понаехи и прогибание под США.

Date: 2016-11-06 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sezam_lj.livejournal.com
В советской системе координат буржуазные революции тоже революциями считались, однако. Но на Украине таки переворот - смена власти без смены строя.

Date: 2016-11-06 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Буржуазные революции совершались не народом, а второй группой (Есть еще одна группа, частично пересекающаяся с первой, которая делает деньги за счет труда подавляющего большинства других жителей страны Икс.)
И вроде, буржуазные революции не требовали предварительной войны.

Date: 2016-11-06 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zamorski.livejournal.com
Тут я сумбурно накидал некоторые сравнения между теперь и тогда:

В России 17го были в наличии: 1) революционное движение с длиннющей интеллектуальной народной традицией, начиная от Радищева ( то есть была база революционной идеологии) 2) Несколько хорошо организованных революционных партий с опорой на массы (хотя в итоге только одна из них оказалась способна навести порядок, хе-хе) 3) Неплохо организованное рабочее движение 4) Масса очень древних противоречий - один Крестьянский Вопрос чего стоит 5) Изнурительная война и резкое ухудшение уровня жизни населения, и так живущего очень бедно 6) Огромное количество молодых пассионарных людей, не нашедших себя в той системе (потенциальных павок корчагиных)

Сейчас в России 1) революционного движения нет, а есть мелкие группы недовольных, в каждой из которых наиболее слышны оторванные от действительности голоса всяких фриков. Ни о какой интеллектуальной народной идеологии речи не идет 2) Организованных революционных движений с опорой на массы нет 3) Рабочие есть, а рабочего движения практически нет 4) Противоречия существуют, но природа их пока не осознана массами, поэтому бросить простой находящий отклик в массах лозунг типа "Землю крестьянам!" не получится 5) Долгой изнурительной войны нет, а населению в целом есть еще очень много что терять 6) Молодежи мало, коллективной пассионарности чуть-чуть. В случае большого пи+++ца молодежь уйдет в криминал. А городские дядьки с пивными животиками - очень плохой материал для революции.

Date: 2016-11-06 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] leraux.livejournal.com
Всё верно. Иными словами — революционный момент не просто не настал, его не видно даже на горизонте. Что, впрочем, не отменяет необходимость заниматься просветительством с массами. Потому что наставший невовремя революционный момент (когда пролетариат не успеет осмыслить свою роль и интересы) может привести к контрреволюции и/или распаду (и здесь нет рекламы охранительства, просто констатация факта).

(no subject)

From: [identity profile] dietolog.livejournal.com - Date: 2016-11-07 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diegodeza.livejournal.com - Date: 2016-11-07 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2016-11-07 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diegodeza.livejournal.com - Date: 2016-11-07 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2016-11-07 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zamorski.livejournal.com - Date: 2016-11-07 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diegodeza.livejournal.com - Date: 2016-11-08 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zamorski.livejournal.com - Date: 2016-11-08 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diegodeza.livejournal.com - Date: 2016-11-11 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zamorski.livejournal.com - Date: 2016-11-14 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2016-11-07 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-06 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] clust.livejournal.com

Вот я тоже думаю, что ехали евреи на велосипеде, империя упала и разбилась - это как-то унизительно даже.

Edited Date: 2016-11-06 08:48 pm (UTC)

Date: 2016-11-06 09:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
В настоящее время те, кто претендует на роль революционеров, являются классово противоположными тем, кого они-де призывают защитить. В этом и есть признак вовсе не социальной революции, а перманентных попыток госпереворота извне.

Date: 2016-11-06 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Вы описали сценарий ВОСР: война, потом революция (и забыли сказать, что дальше была ещё одна война).

Во Франции революции, вроде, были без предварительной войны. Вна Украине совершенно точно оба Майдана случились без предварительной войны.

Date: 2016-11-06 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] abcdpolk.livejournal.com
Странное, на мой взгляд, сравнение революции с геологическим катаклизмом.
"Землетрясение и цунами" это только сопутствующие обстоятельство. Главное в революции - это движение вперед.
Революция только завершает разрушение старой системы, которая тормозит развитие общества и государства и сама начинает гнить и рушиться.
Задачей настоящей революции является не только и не столько разрушение, но создание новой системы, которая обеспечит развитие.
Если новое не построено, то это либо неудавшаяся революция, либо не революция, а бунт, мятеж, переворот, майдан или вовсе контрреволюция.

Date: 2016-11-07 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zamorski.livejournal.com
Вот соглашусь. Анекдот в тему: два мужика в парке работают - один выкапывает ямки, другой закапывает. На вопрос что они делают один из них отвечает: третий, тот что деревья должен сажать, заболел и на работу сегодня не вышел. Вот так и с революцией - смысл не в том чтобы свегнуть старую власть, а в том чтобы построить новую систему.

(no subject)

From: [identity profile] abcdpolk.livejournal.com - Date: 2016-11-07 07:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-06 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
И снова, и снова вопрос: "Что делать?".

Date: 2016-11-06 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] moroz-128.livejournal.com
Россия ещё не созрела для демократии, все попытки её внедрения провалились по разным причинам. В конце концов сформировался нынешний авторитарный режим, поражённый метастазами позднего СССР. Путин со своей "вертикалью"- это плодовое тело и если его сейчас срезать, то обязательно появится новое, точно такое же. Народ должен сам дозреть до осознания значимости оппозиции, соблюдения законов, свободы прессы, независимой журналистики. Без этого нет и не может быть никакого развития, только регресс

Date: 2016-11-07 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] with-astronotus.livejournal.com
Простите, это вы вообще о чём здесь?!

(no subject)

From: [identity profile] 777099.livejournal.com - Date: 2016-11-07 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solomonkainlive.livejournal.com - Date: 2016-11-07 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zamorski.livejournal.com - Date: 2016-11-07 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-07 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] der-appetit.livejournal.com
Ну ладно, покажите уже нам этих ваших хороших, которых вы поставите вместо этих наших плохих. Мы посмотрим на них, подумаем.

А то вас как ни спросишь, кто это такой хороший придёт, так и не допросишься. Как и сейчас, кстати. Ну давай, не виляй. афтар, говори уже, терпения уже нету.

Date: 2016-11-07 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] solomonkainlive.livejournal.com
А ты текст не читал или не понял?
Оплачивают любой коммент или кто-то проверяет?
(deleted comment)

Date: 2016-11-07 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Светлый эльф дворянских кровей нас посетил?

Date: 2016-11-07 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Но потом время идет, трупов все больше, при этом конца этому не видно, в то время как меньшинство как жило, так и живет себе хорошо, а многие еще даже и набивают мошну в прямом смысле на крови - военные заказы, подряды, торговля-спекуляция.

И вот на каком-то этапе обычное мыслеправство, которое работало в спокойное время, действовать перестает. То есть граждане страны Икс вдруг прозревают и понимают, что живут очень не так, неправильно как-то.


Ну так укропы разве что-то прозревают и понимают, у них пахнет социальной революцией?

Date: 2016-11-12 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
У них сильная репрессивная машина. Ежели чего - так балаб и горькихлуков будут заставлять дубьем насрать на иконостас пекельной сотни прежде чем вздернут на автокране

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 03:18 am
Powered by Dreamwidth Studios