и еще про памятники

[kommari]

Когда обсуждают политику памятникостроения в современной России, сторонники памятников и досок деятелям типа Колчака или царю-батюшке, утверждают в качестве козырного аргумента: а вот вы поставили тысячи памятников своим, так почему вы так недовольны одной мемориальной доске? Шах и мат!

Тут лукавство. МЫ тысяч памятников не ставили. Их ставили советские.

Из современности я помню только мемориальную доску Григорию Васильевичу Романову и восстановленный памятник Ленину на одном заводе. И все.

Если бы действительно кого-то заботило национальное примирение (в которое, пока есть Ротенберги и люди, получающие 10 тыр зарплаты в месяц, я не верю, но предположим), то действительно: вы ставите памятники своим, другие ставят памятники своим.

Я очень не люблю, например, маршала Берия, но для современной России, для ее суверенитета, он сделал больше, чем Колчак не то что на порядки, а на десять порядков. И есть немало людей, которые были бы рады памятнику ему.

Про Сталина я просто молчу. Нравится кому-то, нет, но он культовая фигура для миллионов. Одна единственная попытка поставить памятник ему закончилась известно чем.

Я все равно был бы против памятника Колчаку, но стерпел бы, сжав зубы, если бы одновременно открыли бы памятник Эфроиму Марковичу Склянскому, который, насколько я помню, военные историки могут поправить, играл важную роль в привлечении офицеров российской императорской армии в ряды РККА и вообще в создании Красной Армии.

Про памятник самому Льву Давыдычу я уже писал.

То есть, если бы - естественно, не хаотично, естественно, не превращая это в нелепую гонку "кто кого перепамятнит", но ставили были памятники и вешали бы доски всем, кто заметно отметился в русской-советской истории, то это было бы еще терпимо.

Но ставят только "своим", и это уже не есть примирение, а есть демонстрация ретропобеды одной из сторон, которая отмечает свою победу возведением памятников тем, кто когда-то проиграл.

Comments

[(Anonymous)]

Я очень не люблю, например, маршала Берия, но для современной России, для ее суверенитета, он сделал больше, чем Колчак
--------------------
Осталось узнать, что там колчак сделал такого..

[kommari.livejournal.com]

Полярный исследователь.

[(Anonymous)]

Как насчет австрийского художника или андрей андреича?)

[-socialist.livejournal.com]

А что, низменные и преступные дела аннулируют позитив, реально созданный убийцами, предателями, подонками? У Вас сбой логики.

[(Anonymous)]

Следуя вашей логике лепим досточку власову
Нормально?

[-socialist.livejournal.com]

У вас опять сбой логики. Точнее, ее отсутствие и приписывание оппоненту своих домыслов, никак не следующих из его посыла. Речь изначально шла о нелепости, да и глупости отрицания реальных фактов. Умные люди не мажут кого бы то ни было, либо черной, либо белой краской, а расставляют приоритеты, исходя из которых и оценивают по итогу. (как по итогу оцениваем Колчака, оставшегося в истории не как полярный исследователь или достойный защитник Отечества, а в первую очередь, как глава армии, в которой процветало палачество, сотрудничество с интервентами и.т.п. Что определяет его фигуру по итогу, но не отменяет при том, реально сделанного ранее)...
Идиоты же, демонизируют врагов и во всем оправдывают личности совпадающие (как им кажется) с их (алогичных идиотов) мировоззрением.
P.S. Одной их характеристик идиотизма является безусловное деление мира, его явлений и людей на черное и белое.

[maxwaxevgen.livejournal.com]

---А что, низменные и преступные дела аннулируют позитив, реально созданный убийцами, предателями, подонками?---

Нет. Не аннулируют.
Просто перевешивают.

[-socialist.livejournal.com]

В следующем комменте я как раз об этом и писал.

[yury-2007.livejournal.com]

"низменные и преступные дела аннулируют позитив"

... но стоило один раз трахнуть овцу...

[maxwaxevgen.livejournal.com]

Так не трахайте и всё будет хорошо.

[Елена Макеева (from livejournal.com)]

А сколько полярных исследователей не отмечено досками ?

[proseka199.livejournal.com]

Вот именно.
Если бы он был просто "полярный исследователь", кто бы додумался о доске именно ему?
Особенно - с помпой?

Кому нужен был бы Маннергейм, ПРОСТО "царский генерал", кавалергард и проч. (которых как грязи было), а не главком (а потом и президент) Финляндии?

Так что это просто манипуляции.

[freddy-lj.livejournal.com]

Ну, барону Эдуарду Васильевичу Толлю, руководителю полярной экспедиции 1900-1902 гг.(в ней Колчак был вторым офицером шхуны "Заря"), памятника так и не поставили. Хотя он и еще трое полярников пропали без вести.

[freddy-lj.livejournal.com]

Если быть точным, то памятники ставили не советские, а партийные. Раньше Партия ставила одни памятники, теперь - другие.

[dietolog.livejournal.com]

А ещё у "ваших" денег нет. Равно как и желания слезать с дивана.

[freddy-lj.livejournal.com]

У наших их никогда и не было, что при при Брежневе, что при Ельцине, что при Путине. При Сталине еще бывали, хехе.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Хм. А чем плох Лаврентий Палыч?

[kommari.livejournal.com]

http://rabkrin.org/politbyuro-i-delo-beriya-sbornik-dokumentov-kniga/

http://rabkrin.org/sbornik-dokumentov-po-delu-l-p-beriya/

там много чего

[nadkin-muzh.livejournal.com]

И Вы им верите? При условии, что "дела" никакого не было. Убили Палыча. В особняке на улице Качалова. Где ныне посольство Туниса.

[kommari.livejournal.com]

а почему я не должен им верить?

[nadkin-muzh.livejournal.com]

"Дела" не было. Было политическое убийство. Возможно - спонтанное.

[elementarytroll.livejournal.com]

Это там где нет ни одного подтверждающего документа ранее "ареста" Берии?

Ну тогда в 1937 году все правильно народ к расстрелам приговаривали.

[(Anonymous)]

"а вот вы поставили тысячи памятников своим, так почему вы так недовольны одной мемориальной доске?"

Тут в другом лукавство, нынешние буржуи открыто говорят: "Пока Ваша Власть была - вы царские памятники ломали, а большевицкие - ставили. Теперь - наша (их) Власть, будем ставить памятники борцунам с Коммунизмом, и ещё скажите спасибо за нашу доброту, что все советские памятники не снесли. А ведь могли бы, и ничего бы вы с этим не сделали."

У Вас есть, что сказать им в противовес?

[Александр c. (from livejournal.com)]

Если бы они ставили памятники только "борцунам с коммунизмом" я бы еще понял. В том же белом движении можно найти более-менее достойные фигуры, того же А.И. Деникина, Л.Г. Корнилова, М.В. Алексеева. Но ставят памятники заведомой мрази - Маннергейму, Колчаку и проч. А.И. Деникин на службе ни у США, ни у Англии не находился, пусть даже получал от них помощь. Колчак - находился. А.И. Деникин боролся с повстанцами и даже казнил и грабежи были в его армии, но такого чтобы сжигать целиком деревни или систематически выгонять крестьян из домов за помощь повстанцам, а их имущество передавать карателям - такого не было. Про Маннергейма я вообще молчу - участие в геноциде жителей Ленинграда, надо додуматься, чтобы памятник ему ставить. Тут скорее вопрос почему нынешняя власть упорно ставит памятники ТОЛЬКО и именно тем, кто боролся и вредил не большевизму и коммунизму, а именно России в целом и при этом упорно твердит о "патриотизме".

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Есть. Я бы сказал этим буржуям, что они рискуют доиграться со своим монархизмом - из Европы приедет "законный наследник" Майкл Кентский (или ещё какой-нибудь Гогенцоллерн, там их много), сядет на русский престол (Гундяев одобрит (http://www.apn-spb.ru/opinions/article24671.htm)) и обдерёт русских буржуев в пользу западных.

[(Anonymous)]

"был бы против памятника Колчаку, но стерпел бы, сжав зубы, если бы одновременно открыли бы памятник Эфроиму Марковичу Склянскому"

Лучше уж тогда, чтобы ни одному из них памятников в России не было!

"Хм. А чем плох Лаврентий Палыч?"

Посмотрите тему национально-республиканских отношений в период его короткого правления (переговоры с прибалтийскими, украинскими, грузинскими националистами). Хорошо что правление Берии было коротким. А "ядерный щит" - это всё же заслуга Курчатова и Харитона.

[veldandi.livejournal.com]

Это не примирение, это запуск войны "всех со всеми".


Бассейн Москва был общий. Теперь там привилегированы члены группы "православные верующие".

А остальные, соотв., могут загреметь за "оскорбление чувств".


Было общее телевидение - теперь в воскресном эфире гр. Михалков публично возбужает ненависть к группе "атеисты". И ему не дают червонец за страшный экстремизм.



То есть эти, застрельщики - они воспринимают это именно как реванш. Они открыто об этом пишут года два. Как стало ясно, что "разжигание" их не касается.


Но есть другие, которые дёргают за ниточки.

Одни (идиоты) думают, что за холодной гражданской им забудут, где они взяли недвигу и миллиарды. Возможно, они даже верят, что в Швейцарии их не обчистят как липку с формулировкой "фашисты".

Вторые (настоящие режиссёры) плавно переводят конфликт из холодного в горячий. И попутно накачивают в РФ фашистские силы.

Потому что Рыцарь должен побеждать Чудовище, это закон.

[(Anonymous)]

"это уже не есть примирение, а есть демонстрация ретропобеды одной из сторон, которая отмечает свою победу возведением памятников тем, кто когда-то проиграл."

Совершенно верно, это в их глазах Исторический Реванш. И они ещё считают себя очень благородными победителями, за то что не снесли сразу все советские памятники.
Левые часто ругают "историческое примирение", но историческое примирение им никто из правых и не предлагает, требования "покаяться за всё" - это не "примирение" . Настоящее Примирение - это когда обе стороны готовы признать, что были в чём то не правы и прийти к какому то компромиссу.
Буржуи считают себя победителями, и не считают необходимым с большевизмом идти на какие то компромиссы.

[proseka199.livejournal.com]

Значит, необходимо:
1) разоблачать, что есть силы, неправомерное употребление термина "примирение";
2) бороться, что есть силы, с установкой соотв. памятников, досок, переименованиями и проч.


Собственно, до падения СССР я и сам был за "возвращение исторических названий". Как это было сделано в Ленинграде в 1944 г. Или даже в перестройку. Потому что это делалось советской властью.

[(Anonymous)]

В принципе можно согласиться с одним ма-а-аленьким условием. Памятник Берии надо ставить не абы где, а прямо напротив памятника солженицину. Памятник ельцину - напротив памятника неизвестному, погибшему в т.н. "Белом доме" 4 октября 1993 г. Памятник ники №2 - напротив памятника девушке, зарубленной казаками 9 января 1905 г. Памятник г. старовойтовой - напротив памятника в виде заживо сжигаемого ребенка где-нибудь в Фергане. Памятник егоргайдару - напротив памятника в виде старушки, копающейся в мусорном баке. И т.д.
Причем все это должно быть: 1) в ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ связке; 2) реализовываться ТОЛЬКО за счет государства, как главного социально-классового пГимиГителя.

[khebeb.livejournal.com]

только мемориальную доску Григорию Васильевичу Романову - тов. Гришину доска тоже давно уже установлена; если не ошибаюсь, еще тов. Лужков ставил

[(Anonymous)]

Наверняка также дождемся доски пятнистому. Вот где пГимиГений-то будет!

[(Anonymous)]

Лучшим памятником Берия была бы маналула тех кто его казнил, или если они уже мертвы, их детей и внуков.

[maxwaxevgen.livejournal.com]

---Я все равно был бы против памятника Колчаку, но стерпел бы, сжав зубы, если бы одновременно открыли бы памятник Эфроиму Марковичу Склянскому---

Возможно, что Э. М. Склянский был замечательный человек. Не знаю.
И вот именно поэтому ( что я не знаю кто это такой) - это не равноценные памятники.
Равноценными были бы памятник Колчаку и Буденному.
И эти памятники уже даже не людям - это памятники символам эпохи.

[kommari.livejournal.com]

Думаю, что Буденному памятники в России есть.

[maxwaxevgen.livejournal.com]

Смысл не в том, что памятник Буденному есть или нет.
Смысл в " если бы одновременно".

[niverhood.livejournal.com]

Соглашусь. Памятники можно ставить и хорошим и плохим, и нашим и вашим. Главное не забывать 2 момента : фигурант - личность историческая, фигурант освещается со всех сторон.
Герой? - так и пишем.
Сначала герой потом предатель (власов?) - так и должно быть написано.
Реабилитированный посмертно враг народа? Привесьте тухачевскому пжлст.

[(Anonymous)]

Насчет последнего - уже и весьма давно, на т.н. "Доме на набережной". Там же - доски Постышеву, Косареву и др. Если, конечно, в рамках классового пГимиГения в последнее время не сняли.

[eh49.livejournal.com]

>«Из современности я помню только мемориальную доску Григорию Васильевичу Романову и восстановленный памятник Ленину на одном заводе. И все».<
------------------------------


9.6.2004
Во вторник в Петрозаводске был открыт памятник бывшему генсеку ЦК КПСС, бывшему председателю КГБ Юрию Андропову. Чинная церемония чуть было не закончилась скандалом. Несколько молодых людей попытались возложить к памятнику венки с надписями "От жертв НКВД-КГБ-ФСБ". Их остановили люди в штатском, а прибывший наряд милиции препроводил молодежь в отделение вместе с наглядной агитацией.
http://izvestia.ru/news/290916

[(Anonymous)]

Ну Андропов это ж совсем другое дело. НЕЛЬЗЯ СРАВНИВАТЬ!

[proseka199.livejournal.com]

А вообще лично я против улиц, площадей, городов в честь КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО "личностей".
Все личности без исключения "неоднозначны", и всегда кого-нибудь что-нибудь заденет.

Лучше улица Мясницкая или Кривая, чем ... чья угодно :-)

[clust.livejournal.com]

Я против памятников нерусским. Вообще любым. Ну, не вообще, конечно, а у нас, у себя - сколько угодно.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Про Сталина я просто молчу. Нравится кому-то, нет, но он культовая фигура для миллионов. Одна единственная попытка поставить памятник ему закончилась известно чем.

Вообще-то Мединский в прошлом году ставил памятник Сталину (точнее, открывал бюст при музее):

http://rusnsn.info/novosti/glava-fraktsii-edinaya-rossiya-v-vasil-ev-i-v-medinskij-otkry-vayut-pamyatnik-stalinu-podo-rzhevom.html
http://vz.ru/news/2015/7/3/754162.html



Разумеется, это памятник не Сталину-революционеру, а Сталину-защитнику России, но многие эти роли путают.

Тут ещё подборка:
https://meduza.io/feature/2016/02/25/trepeschite-yadom-plyuyte