о справедливости

[kommari]

Ремчуков вчера на "Эхе" произнес целый спич насчет того, как плохо введение прогрессивного налога:

"Это разве справедливость — работать изо всех сил и зарабатывать столько, сколько надо, а другой не работает изо всех сил, получает меньше, соответственно из его зарплаты меньше отчислений в те фонды, из которых финансируются образование, здравоохранение, дороги. То есть человек получает мало денег, очень мало отчисляет, а ходит и говорит: а давай у того, кто много зарабатывает, больше будем отнимать".

То есть те, кто зарабатывает 10 тыр в месяц - бездельники, горлопаны и халявщики (именно эти слова он употреблял, кстати), в отличие от тех, кто зарабатывает 500 тыр.

Между тем, даже если убрать демагогию - потому что люди в большей своей части за свои маленькие зарплаты работают гораздо больше, чем "работающий" в ресторане какой-нибудь Радзиховский-Плющев, или получивший при разграблении советского народного хозяйства кусок собственности Абрамович-Ротенберг, или обслуживающий его топ-манагер, есть очень простой ответ на рассуждения Ремчукова.

Это Финляндия-Швеция-Норвегия, где именно прогрессивный налог является основой того, что эти северные страны неизменно входят в десятку стран с наиболее высокими индексами благополучия жизни (что не отменяет проблем и у них, но, как говорится, нам бы их проблемы).

Comments

[maxwaxevgen.livejournal.com]

Демагоги.
Капиталист, если Ремчуков не знает ( кстати, не знаю что это за существо) - вообще не трудится.

[frothuss.livejournal.com]

говорят у него дети тоже дебилы

[(Anonymous)]

На его примере можно рассматривать явление классового сознания.

[helghi.livejournal.com]

А ну как те, кто рассуждает о справедливости, однажды дождутся, что с ними поступят справедливо? Не как им хочется, не как им кажется правильным, а по справедливости. Мне попкорн и место в первом ряду...

[vogluskr.livejournal.com]

Абрамовичи с руттенбергами все равно платить не будут - их доход редко переходит в личный.
Т.е. прогрессивка в основном работает по среднему и верхне-среднему классу.

Что касается до справедливости - за использование этого термина я бы бил деревянным молотком по голове.

[(Anonymous)]

"если убрать демагогию - потому что люди в большей своей части за свои маленькие зарплаты работают гораздо больше, чем "работающий" в ресторане какой-нибудь"

Полностью согласен! Но для них это не аргумент, они считают что "много зарабатываешь = эффективно работаешь; мало зарабатываешь - значит твой труд никому не нужен". Количественное исчисление вложенного труда - для них не аргумент, они оценивают по результату. А вообще вот буквально на днях думал ответить на их "оправдания против бедных":
"Да, признаем, Мы (бедные) "сами виноваты в своей бедности", не капиталисты и не правительство, а сами виноваты что это буржуи ограбили нас, а не наоборот. Сами виноваты, как негры виноваты своём в рабстве (а что это они не смогли за себя постоять!), как индейцы в своем истреблении (сами выбрали роль "жертвы"). Мы в РФ сами виноваты в своей неуспешности, в том, что нет у наших родственников своей хоть маленькой фирмочки, нет и блатного места на какой-нибудь престижной госслужбе - и потому мы вечные аутсайдеры в РФ. Не выходит у нас "не дружить с неудачниками", как-то так выходит, что наши родичи и друзья ещё более нуждающиеся чем мы, а "Успешные" с нами общаться не хотят. Нет у нас "предприимчивости", начинать жизнь с нуля поздновато, наша "закомплексованность" мешает принять что "деньги не пахнут", здоровье порой подводит (когда годами - без отпусков), и взгляд на жизнь стал не слишком "позитивным", а ведь "Новая Россия именно - для молодых, успешных и позитивных", а значит нам в РФ (и где либо ещё) места нет. Да и какому Хозяину нужен непокорный или мало-трудоспособный раб (пенсионер, мать-одиночка, инвалид)? Так вот, граждане-буржуи, мы готовы согласиться что мы "не вписались в рынок", но будьте тогда хоть немного милосердны, хоть эфтназию легализуйте что ли! Чтобы "невостребованная Рынком" часть населения могла больше на Вас, таких "трудолюбивых", не висеть балластом.

[(Anonymous)]

>по среднему и верхне-среднему классу.

т.е. по мелкой буржуазии? Пойдет! Но прогрессивку все равно никогда не введут.

[ascir.livejournal.com]

Проблема прогрессивки в том, что получается немало людей, которые зарабатывают, условно говоря, 150 тыс. в месяц (что является неплохой зарплатой за пределами Москвы, но, прямо скажем, далеко не Ротенберг) и отдают в виде НДФЛ 13%, т.е. 19,5 тыс. А как только такой человек начнёт зарабатывать 200 тыс., тут же ему влепят НДФЛ 40%, т.е. на руки он станет получать меньше. Вопрос - зачем корячиться, работать и зарабатывать больше, если на руки получится меньше?
Я не против повышения ставки НДФЛ, но для тех, кто зарабатывает реально много, 500 тыс. в месяц. Тут да, не спорю.
Уже было верно замечено, что супербогатые НДФЛ всё равно почти не платят, ибо их доход не записывается как доход физлица. И добавлю от себя, что зарабатывающий 10 тыс. в месяц, как правило, работает в чёрную и налогов не платит вообще никаких (я не к тому, что их надо с них всё-таки содрать, а просто как факт).

[dremon-nl.livejournal.com]

На самом деле прогрессивный налог в Валиноре долбит исключительно по среднему классу, в этом его главное предназначение. Гнусная система на практике.

Сильно богатые его почти не платят (оффшорки, холдинги и отряды боевых бухгалтеров), а сильно бедные просто не попадают в верхнюю шкалу, плюс получают ништяки из бюджета, которые сами не могут оплачивать.

[karpion.livejournal.com]

А принятие решений и управление людьми - это уже не труд?

[maxwaxevgen.livejournal.com]

Это труд.
Но капиталист этим не занимается.

[vogluskr.livejournal.com]

В общем случае сферический капиталист в вакууме ничего не делает. Даже решения по инвестициям.
Когда он начинает управлять людьми и т.д. - он действует не как капиталист, а как управляющий.

[vogluskr.livejournal.com]

Это вы неправильно понимаете как устроена прогрессивка.
40% он будет платить с суммы, превышающей некий минимум, облагаемый 13%.

В противном случае да - получится что зарабатываешь больше, а получаешь меньше.

[karpion.livejournal.com]

Ну, я бы ответил ему, что системы без прогрессирующего налога обычно заканчивают или революцией, или поражением в войне, когда народ не хочет вписываться в защиту своих богатых. Да собственно, высокий налог на богатых - это в первую очередь отражение того факта, что государство тратит на защиту богатых намного больше, чем на защиту бедных. Причём защита - она разного рода.

[(Anonymous)]

> зарабатывающий 10 тыс. в месяц, как правило, работает в чёрную и налогов не платит вообще никаких
Чё, правда, что ли?

[knyazev-v.livejournal.com]

Олигархи следующий шаг истории, но сначала надо додоить средний класс ибо больше некого, решат глядя сверху, но тут уже средний класс может и не согласится :)

[vogluskr.livejournal.com]

Если мы говорим о РФ - то визгу много, шести мало.
С населения в массе где сядешь, там и слезешь. Да и один Газпром платит налогов больше, чем подоходник, вместе взятый.

[knyazev-v.livejournal.com]

Не уверен, считать надо, у него как-то возврат по НДС чуть ли не всю прибыль закрыл, кредитов набрано немерянно, дурят нашего брата буржуи, нет им веры, вот и вы им на руку играете своими репликами, случайно ли? :)

[vogluskr.livejournal.com]

Я случайно вообще ничего не делаю.
А так-то - можно и брутто смотреть, но все одно с народом на одном администрировании больше потратишь.

[comradmauzer.livejournal.com]

Классическая подмена понятия "капиталист"/"владелец" топ-менеджером. Дескать глядите, он же решения принимает. Уважаемый, владелец "принимает решения" 2-3 раза в год на заседании наблюдательного совета (которые зачастую вообще заочные задним числом), он в нормальных конторах даже в совет директоров не входит. Я своего владельца вижу только раз в квартал часа три и только потому, что контора маленькая. Сам был свидетелем, как по прошествии полутора лет после старта основного кормящего нас проекта (через год он уже закончится) директор объяснял на пальцах владельцу, что это мы вообще такое делаем и для кого.

[knyazev-v.livejournal.com]

НДС администрировать тяжелее, на подоходный никаких особых затрат не надо, вон всей стране новый налог на жилья пересчитали, полёт нормальный, платят.

[comradmauzer.livejournal.com]

Прогрессивка берется с величин, превышающих порог. Чистый доход все равно возрастает, но уже не линейно, а как степенная функция с показателем меньше единицы (т.е. загибается).

Так что вводить "ступеньки" и на каждой ступеньке драть больше - нормальная практика. Вопрос о целевом использовании содранного - это уже другой вопрос ))

[vogluskr.livejournal.com]

Мне лень сейчас смотреть цифры - но подоходник со всеми чудесами - проще от него отказаться, дешевле будет.

[izioumov.livejournal.com]

Годовая премия директора Почты России составила 95 млн. руб. Премия только! Помимо з/пл., месячных, квартальных и пр. "премий". Средняя зарплата почтальона 8-10 т.р., клерка в обл. УФПС 12 т.р.
И кто из них работает? Деревенские письмоноски или эффективные московские мрази?

[izioumov.livejournal.com]

Это одна из главных причин, почему всё же хочется жить. Я бы и поучаствовал в справедливости.