о справедливости

[kommari]

Ремчуков вчера на "Эхе" произнес целый спич насчет того, как плохо введение прогрессивного налога:

"Это разве справедливость — работать изо всех сил и зарабатывать столько, сколько надо, а другой не работает изо всех сил, получает меньше, соответственно из его зарплаты меньше отчислений в те фонды, из которых финансируются образование, здравоохранение, дороги. То есть человек получает мало денег, очень мало отчисляет, а ходит и говорит: а давай у того, кто много зарабатывает, больше будем отнимать".

То есть те, кто зарабатывает 10 тыр в месяц - бездельники, горлопаны и халявщики (именно эти слова он употреблял, кстати), в отличие от тех, кто зарабатывает 500 тыр.

Между тем, даже если убрать демагогию - потому что люди в большей своей части за свои маленькие зарплаты работают гораздо больше, чем "работающий" в ресторане какой-нибудь Радзиховский-Плющев, или получивший при разграблении советского народного хозяйства кусок собственности Абрамович-Ротенберг, или обслуживающий его топ-манагер, есть очень простой ответ на рассуждения Ремчукова.

Это Финляндия-Швеция-Норвегия, где именно прогрессивный налог является основой того, что эти северные страны неизменно входят в десятку стран с наиболее высокими индексами благополучия жизни (что не отменяет проблем и у них, но, как говорится, нам бы их проблемы).

Comments

[maxwaxevgen.livejournal.com]

Демагоги.
Капиталист, если Ремчуков не знает ( кстати, не знаю что это за существо) - вообще не трудится.

[karpion.livejournal.com]

А принятие решений и управление людьми - это уже не труд?

[fumiripits.livejournal.com]

Ну так согласно марксизма и любой интеллигент тоже не трудится)

[rightnik1.livejournal.com]

Так капиталисты и не живут на зарплаты.

[frothuss.livejournal.com]

говорят у него дети тоже дебилы

[(Anonymous)]

На его примере можно рассматривать явление классового сознания.

[helghi.livejournal.com]

А ну как те, кто рассуждает о справедливости, однажды дождутся, что с ними поступят справедливо? Не как им хочется, не как им кажется правильным, а по справедливости. Мне попкорн и место в первом ряду...

[izioumov.livejournal.com]

Это одна из главных причин, почему всё же хочется жить. Я бы и поучаствовал в справедливости.

[vogluskr.livejournal.com]

Абрамовичи с руттенбергами все равно платить не будут - их доход редко переходит в личный.
Т.е. прогрессивка в основном работает по среднему и верхне-среднему классу.

Что касается до справедливости - за использование этого термина я бы бил деревянным молотком по голове.

[(Anonymous)]

>по среднему и верхне-среднему классу.

т.е. по мелкой буржуазии? Пойдет! Но прогрессивку все равно никогда не введут.

[knyazev-v.livejournal.com]

Олигархи следующий шаг истории, но сначала надо додоить средний класс ибо больше некого, решат глядя сверху, но тут уже средний класс может и не согласится :)

[rightnik1.livejournal.com]

Абрамовичи с руттенбергами все равно платить не будут - их доход редко переходит в личный.
Т.е. прогрессивка в основном работает по среднему и верхне-среднему классу.

Верно замечено, поэтому визг в основном и поднимают журналисты-пиарщики навроде Ремчукова.

[(Anonymous)]

"если убрать демагогию - потому что люди в большей своей части за свои маленькие зарплаты работают гораздо больше, чем "работающий" в ресторане какой-нибудь"

Полностью согласен! Но для них это не аргумент, они считают что "много зарабатываешь = эффективно работаешь; мало зарабатываешь - значит твой труд никому не нужен". Количественное исчисление вложенного труда - для них не аргумент, они оценивают по результату. А вообще вот буквально на днях думал ответить на их "оправдания против бедных":
"Да, признаем, Мы (бедные) "сами виноваты в своей бедности", не капиталисты и не правительство, а сами виноваты что это буржуи ограбили нас, а не наоборот. Сами виноваты, как негры виноваты своём в рабстве (а что это они не смогли за себя постоять!), как индейцы в своем истреблении (сами выбрали роль "жертвы"). Мы в РФ сами виноваты в своей неуспешности, в том, что нет у наших родственников своей хоть маленькой фирмочки, нет и блатного места на какой-нибудь престижной госслужбе - и потому мы вечные аутсайдеры в РФ. Не выходит у нас "не дружить с неудачниками", как-то так выходит, что наши родичи и друзья ещё более нуждающиеся чем мы, а "Успешные" с нами общаться не хотят. Нет у нас "предприимчивости", начинать жизнь с нуля поздновато, наша "закомплексованность" мешает принять что "деньги не пахнут", здоровье порой подводит (когда годами - без отпусков), и взгляд на жизнь стал не слишком "позитивным", а ведь "Новая Россия именно - для молодых, успешных и позитивных", а значит нам в РФ (и где либо ещё) места нет. Да и какому Хозяину нужен непокорный или мало-трудоспособный раб (пенсионер, мать-одиночка, инвалид)? Так вот, граждане-буржуи, мы готовы согласиться что мы "не вписались в рынок", но будьте тогда хоть немного милосердны, хоть эфтназию легализуйте что ли! Чтобы "невостребованная Рынком" часть населения могла больше на Вас, таких "трудолюбивых", не висеть балластом.

[ascir.livejournal.com]

Проблема прогрессивки в том, что получается немало людей, которые зарабатывают, условно говоря, 150 тыс. в месяц (что является неплохой зарплатой за пределами Москвы, но, прямо скажем, далеко не Ротенберг) и отдают в виде НДФЛ 13%, т.е. 19,5 тыс. А как только такой человек начнёт зарабатывать 200 тыс., тут же ему влепят НДФЛ 40%, т.е. на руки он станет получать меньше. Вопрос - зачем корячиться, работать и зарабатывать больше, если на руки получится меньше?
Я не против повышения ставки НДФЛ, но для тех, кто зарабатывает реально много, 500 тыс. в месяц. Тут да, не спорю.
Уже было верно замечено, что супербогатые НДФЛ всё равно почти не платят, ибо их доход не записывается как доход физлица. И добавлю от себя, что зарабатывающий 10 тыс. в месяц, как правило, работает в чёрную и налогов не платит вообще никаких (я не к тому, что их надо с них всё-таки содрать, а просто как факт).

[vogluskr.livejournal.com]

Это вы неправильно понимаете как устроена прогрессивка.
40% он будет платить с суммы, превышающей некий минимум, облагаемый 13%.

В противном случае да - получится что зарабатываешь больше, а получаешь меньше.

[(Anonymous)]

> зарабатывающий 10 тыс. в месяц, как правило, работает в чёрную и налогов не платит вообще никаких
Чё, правда, что ли?

[dremon-nl.livejournal.com]

На самом деле прогрессивный налог в Валиноре долбит исключительно по среднему классу, в этом его главное предназначение. Гнусная система на практике.

Сильно богатые его почти не платят (оффшорки, холдинги и отряды боевых бухгалтеров), а сильно бедные просто не попадают в верхнюю шкалу, плюс получают ништяки из бюджета, которые сами не могут оплачивать.

[seadevil001.livejournal.com]

Угу. Во время прошлых выборов выяснил что платим в проц. в три раза больше Мита Ромни.

[karpion.livejournal.com]

Ну, я бы ответил ему, что системы без прогрессирующего налога обычно заканчивают или революцией, или поражением в войне, когда народ не хочет вписываться в защиту своих богатых. Да собственно, высокий налог на богатых - это в первую очередь отражение того факта, что государство тратит на защиту богатых намного больше, чем на защиту бедных. Причём защита - она разного рода.

[izioumov.livejournal.com]

Годовая премия директора Почты России составила 95 млн. руб. Премия только! Помимо з/пл., месячных, квартальных и пр. "премий". Средняя зарплата почтальона 8-10 т.р., клерка в обл. УФПС 12 т.р.
И кто из них работает? Деревенские письмоноски или эффективные московские мрази?

[vogluskr.livejournal.com]

СКОЛЬКО БОЛИ!!!!121111

[zogin.livejournal.com]

Единственное что тут может утешать, то что ум ответственный за будущее твое задницы обычно оказывается сильнее абстрактных построений.

Когда ты в любой момент можешь стать бомжом или оказаться в тюрьме, то даже миллионы в кармане не сильно радуют. Ведь наворовавшие миллионеры почему то обычно едут в Лондон, а не в Бангладеш.

[Виталий Веткин (from livejournal.com)]

Ну это же святое. Как в 91г. расправили плечики, так и идем.

[panzerkeil.livejournal.com]

Да, стоило вчера Голодец тока заикнуться о прогрессивке, а с утра на Ухе уже подгорает от такого предложения, "жрали и будем жрать в 3 горла и плевать на всех".

[skeptik2017.livejournal.com]

Ремчуков прав, но при условии того, что получающие много действительно работают много и с поправкой на то, что любой современный буржуй склонен недооценивать труд других и переоценивать свой.

А так, по факту, как раз все те, кто имеет больше доходы - самые настоящие тунеядцы, т.е. получают вознаграждение без труда, а те, кто зарабатывает по 10 - 20 т.р. - работяги, т.е. имеют от жизни только труд без должного вознаграждения. Иными словами, первые имеют вторых, за счёт чего могут позволить себе не работать, но базарить на эхах. Такова система.

[seadevil001.livejournal.com]

Капитализмус.

[septimii-sever.livejournal.com]

Справедливость определяется необходимостью сохранения государства. РФ в кризис выживет только при условии введения прогресссивного налога и перераспределении национального богатства любым способом. Мнения несогласных не имеют значения. Не до жиру.

Ну а нет так нет. Внешнюю политику и разные олимпиады-чемпионаты-симфонии в пальмирах голытьба не вытянет. Это дорогая музыка. Но есть ещё дороже. Внутри страны проблемы нарастают. Инфраструктура требует воспроизводства . Нужны охулиарды. Где их взять? Или начнут раскулачивать "эффективных собственников" или звездец.

[torbasow.livejournal.com]

То есть те, кто зарабатывает 10 тыр в месяц - бездельники, горлопаны и халявщики (именно эти слова он употреблял, кстати), в отличие от тех, кто зарабатывает 500 тыр.

По логике Ремчукова, очевидно, они работают в пятьдесят раз больше. Ну, типа, две тысячи часов в неделю. Может, им пожалеть себя, и не работать столько?