kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2016-11-25 05:44 pm

левого брежневизма пост

"Сознательному пролетарию не за что любить "нашего дорогого" Леонида Ильича!" - написал не так давно пламенный Реми Майснер, имея в виду, что многие наши проблемы возникли в его, Брежнева, время.

Еще несколько лет назад я думал почти так же, а вот теперь что-то меня в этом юношеском задоре смущает.

Во-первых, зачем останавливаться на времени Леонида Ильича? Если уж раскручивать причинно-следственную цепочку, так не надо останавливаться.

В итоге, если быть последовательными, мы дойдем до Эдема, до того момента, как Ева с подачи Змея уговорила Адама попробовать яблоко с древа познания. Да, думаю, и тут не конец, но это уже такие темные теологические бездны, что я, как диалектический материалист, не осмеливаюсь.

Во-вторых, думается мне, каждое поколение должно отвечать за себя, не перекатывая вину на поколения предыдущие. Как бы умирая, Леонид Ильич оставил СССР в целом виде, тот же Варшавский договор и СЭВ - пусть и с некоторыми трещинами, типа польской. Опять же, международное комдвижение какое-никакое, но существовало, пусть и не в блестящем виде.

Конечно, очень бы хотелось, чтобы брежневское наследство было бы беспроблемным, чтобы все крутилось и вертелось без сучка, без задоринки. Я, правда, чего-то ни в советской, ни в более поздней русской истории не помню такой благодати, всегда где-то горит, где-то трещит, где-то кричат.

Вот уже пришедшее после поколение, если брать сверху - горбачевы, яковлевы, рыжковы, ельцины, лигачевы - имели задачу исправить то, что исправить надо было. Как оно у них получилось, мы знаем. Ну и при чем тут Леонид Ильич?

Все эти кадры имеют корни в брежневском времени? Так брежневские кадры имеют корни в хрущевском времени, а хрущевские - в сталинском.

Еще раз: раскручивать причинно-следственные цепочки - вещь познавательно тупиковая.

Наконец, коли уж вы называетесь марксистами или претендуете на такое наименование, то более чем странно укорять конкретных людей. Я, например, могу сказать совсем наоборот - Леонид Ильич, пусть он и не был титаном мысли (и не претендовал, кстати, в отличие от некоторых), сумел отсрочить как минимум на десять, а то и больше, лет, то, что уже летело под откос. Как Атлант из Эрмитажа героически удерживал на своих плечах страну, и, когда ушел, строение рухнуло. И у меня будет много фактов, с помощью которых я смогу доказать эту мысль (хотя сам я не совсем так считаю, но тут вопрос о когнитивных моделях).



Как-то так.

[identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com 2016-11-26 12:30 pm (UTC)(link)
Ну вот сходу что накопал на росгосстате
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.xls
Обратите внимание на изменение показателей количества родившихся, умерших и естественный прирост населения с 1980 по 1990 год. Как раз период этой дебильной кампании. Каков руководитель страны, такая и кампания... Даже опыт других стран его ничему не научил. Или как раз научил?...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2016-11-26 12:41 pm (UTC)(link)
То, что вы накопали, не показывает динамику смертности 1985-1990. Там есть только отметки 1980 и 1990.

[identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com 2016-11-26 12:49 pm (UTC)(link)
А между этими отметками Вы не видите куда показатели катятся? Тут вижу, а тут не вижу...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2016-11-26 01:58 pm (UTC)(link)
А между этими отметками в присланной вами таблице ничего нет.

[identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com 2016-11-26 03:08 pm (UTC)(link)
Между этими отметками, как очевидно для любого слегка подумавшего человека, находится некая "линия тренда". Так вот эта линия идет куда? Правильно, в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ смертности и УМЕНЬШЕНИЯ продолжительности жизни.
Думаю что Вы, как говорит один мой друг, "не дурее паровоза" и сами это понимаете. Только почему-то задаете вопросы, на которые и так знаете ответ.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2016-11-26 03:26 pm (UTC)(link)
Там уменьшение смертности во время развертывания антиалкогольной кампании и обратный рост смертности во время свертывания антиалкогольной кампании. В наличии этой "ямы" вы можете сами убедиться, ссылки я вам накидал.

А, может, ларчик просто открывался - и вы просто сами любите выпить? ;)

[identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com 2016-11-26 03:32 pm (UTC)(link)
Может Вы просто жуткий противник алкоголя и поэтому отвергаете все что не укладывается в Ваше представление об антиалкогольной кампании в СССР?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2016-11-26 03:41 pm (UTC)(link)
Ну так это проверить легко - вы на ямку посмотрели, или тренды себе в голове рисуете? :)

[identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com 2016-11-26 03:45 pm (UTC)(link)
Хорошо, дайте мне данные не с непонятного сайта, а из уважаемого источника. Убедите меня что там есть "ямка"...

[identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com 2016-11-26 03:48 pm (UTC)(link)
Вот Вам ссылка на данные из статистического сборника СССР за 1990 год. Изучайте свою "ямку"
http://istmat.info/node/444
Табличка "Рождаемость, смертность и естественный прирост населения"

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2016-11-26 03:52 pm (UTC)(link)
Издеваетесь? Я вам ссылку на материалы научного института, а вы меня на сайт сталинистов? :)

[identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com 2016-11-26 03:53 pm (UTC)(link)
Это просто данные из сборника, какая разница кто их опубликовал? Напрягитесь, проверьте - скачайте сам сборник. А то Вам сайт Росгосстата не катит, istmat видите ли "не канает". Ну что за капризы?
Все что угодно лишь бы не замечать фактов...

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2016-11-26 04:01 pm (UTC)(link)
Ну, вы только что просили не давать ссылки на сомнительные сайты, а сами что делаете? :)))

И по вашей ссылке всё тоже есть. Но на мужчинах - основных потребителях алкоголя - заметнее, чем в среднем (картинка - продолжительность жизни):

Image

Источник - "Девятый ежегодный демографический доклад ИНСТИТУТ НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ РАН ЦЕНТР ДЕМОГPАФИИ И ЭКОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА Москва - 2002"
http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/sod_r.html

Вроде солидный источник. И несолидные с ним не расходятся.
Edited 2016-11-26 16:04 (UTC)

[identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com 2016-11-26 04:06 pm (UTC)(link)
То есть было крошечное улучшение в районе 1986 года, которое тут же пошло на спад? Это Вы его как успех тут все рекламируете?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2016-11-26 04:10 pm (UTC)(link)
А вы что хотели увидеть? Антиалкашная кампания нарастала 1985-87 и сворачивалась 1987-90. Четко по картинке.

[identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com 2016-11-26 04:18 pm (UTC)(link)
Тут можно привести массу аргументов, почему смертность опять пошла расти.
- Начали нюхать клей;
- Начали пить денатурат и бензин (хрен знает как это можно пить);
- Освоили самогоноварение на дому;
И так далее и тому подобное.

И главное - пить меньше не стали. Зато вот сейчас без всякой борьбы с алкоголем и при полных магазинах потребление спиртного падает.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2016-11-26 04:19 pm (UTC)(link)
Пить меньше СТАЛИ - в докладе и об этом есть.

Ладно, забейте

[identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com 2016-11-26 04:32 pm (UTC)(link)
Пить государевой водки стали точно меньше. А вот бухать самопальное всякое пойло и одурманивать себя другими средствами?

Забил.