левого брежневизма пост
Nov. 25th, 2016 05:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
"Сознательному пролетарию не за что любить "нашего дорогого" Леонида Ильича!" - написал не так давно пламенный Реми Майснер, имея в виду, что многие наши проблемы возникли в его, Брежнева, время.
Еще несколько лет назад я думал почти так же, а вот теперь что-то меня в этом юношеском задоре смущает.
Во-первых, зачем останавливаться на времени Леонида Ильича? Если уж раскручивать причинно-следственную цепочку, так не надо останавливаться.
В итоге, если быть последовательными, мы дойдем до Эдема, до того момента, как Ева с подачи Змея уговорила Адама попробовать яблоко с древа познания. Да, думаю, и тут не конец, но это уже такие темные теологические бездны, что я, как диалектический материалист, не осмеливаюсь.
Во-вторых, думается мне, каждое поколение должно отвечать за себя, не перекатывая вину на поколения предыдущие. Как бы умирая, Леонид Ильич оставил СССР в целом виде, тот же Варшавский договор и СЭВ - пусть и с некоторыми трещинами, типа польской. Опять же, международное комдвижение какое-никакое, но существовало, пусть и не в блестящем виде.
Конечно, очень бы хотелось, чтобы брежневское наследство было бы беспроблемным, чтобы все крутилось и вертелось без сучка, без задоринки. Я, правда, чего-то ни в советской, ни в более поздней русской истории не помню такой благодати, всегда где-то горит, где-то трещит, где-то кричат.
Вот уже пришедшее после поколение, если брать сверху - горбачевы, яковлевы, рыжковы, ельцины, лигачевы - имели задачу исправить то, что исправить надо было. Как оно у них получилось, мы знаем. Ну и при чем тут Леонид Ильич?
Все эти кадры имеют корни в брежневском времени? Так брежневские кадры имеют корни в хрущевском времени, а хрущевские - в сталинском.
Еще раз: раскручивать причинно-следственные цепочки - вещь познавательно тупиковая.
Наконец, коли уж вы называетесь марксистами или претендуете на такое наименование, то более чем странно укорять конкретных людей. Я, например, могу сказать совсем наоборот - Леонид Ильич, пусть он и не был титаном мысли (и не претендовал, кстати, в отличие от некоторых), сумел отсрочить как минимум на десять, а то и больше, лет, то, что уже летело под откос. Как Атлант из Эрмитажа героически удерживал на своих плечах страну, и, когда ушел, строение рухнуло. И у меня будет много фактов, с помощью которых я смогу доказать эту мысль (хотя сам я не совсем так считаю, но тут вопрос о когнитивных моделях).

Как-то так.
Еще несколько лет назад я думал почти так же, а вот теперь что-то меня в этом юношеском задоре смущает.
Во-первых, зачем останавливаться на времени Леонида Ильича? Если уж раскручивать причинно-следственную цепочку, так не надо останавливаться.
В итоге, если быть последовательными, мы дойдем до Эдема, до того момента, как Ева с подачи Змея уговорила Адама попробовать яблоко с древа познания. Да, думаю, и тут не конец, но это уже такие темные теологические бездны, что я, как диалектический материалист, не осмеливаюсь.
Во-вторых, думается мне, каждое поколение должно отвечать за себя, не перекатывая вину на поколения предыдущие. Как бы умирая, Леонид Ильич оставил СССР в целом виде, тот же Варшавский договор и СЭВ - пусть и с некоторыми трещинами, типа польской. Опять же, международное комдвижение какое-никакое, но существовало, пусть и не в блестящем виде.
Конечно, очень бы хотелось, чтобы брежневское наследство было бы беспроблемным, чтобы все крутилось и вертелось без сучка, без задоринки. Я, правда, чего-то ни в советской, ни в более поздней русской истории не помню такой благодати, всегда где-то горит, где-то трещит, где-то кричат.
Вот уже пришедшее после поколение, если брать сверху - горбачевы, яковлевы, рыжковы, ельцины, лигачевы - имели задачу исправить то, что исправить надо было. Как оно у них получилось, мы знаем. Ну и при чем тут Леонид Ильич?
Все эти кадры имеют корни в брежневском времени? Так брежневские кадры имеют корни в хрущевском времени, а хрущевские - в сталинском.
Еще раз: раскручивать причинно-следственные цепочки - вещь познавательно тупиковая.
Наконец, коли уж вы называетесь марксистами или претендуете на такое наименование, то более чем странно укорять конкретных людей. Я, например, могу сказать совсем наоборот - Леонид Ильич, пусть он и не был титаном мысли (и не претендовал, кстати, в отличие от некоторых), сумел отсрочить как минимум на десять, а то и больше, лет, то, что уже летело под откос. Как Атлант из Эрмитажа героически удерживал на своих плечах страну, и, когда ушел, строение рухнуло. И у меня будет много фактов, с помощью которых я смогу доказать эту мысль (хотя сам я не совсем так считаю, но тут вопрос о когнитивных моделях).

Как-то так.
no subject
Date: 2016-11-25 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-25 03:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-25 03:58 pm (UTC)объективное: вырождение элиты (данный процесс был и при Сталине и при Брежневе).
субъективное: периодическая чистка элит и ротация (при Сталине) и бездействие (при Брежневе).
no subject
Date: 2016-11-25 04:00 pm (UTC)причем, мочить физически, как Сталин, вовсе необязательно - просто сделали бы обычные нормальные выборы
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-25 03:59 pm (UTC)Андропов, кстати, немного унял воровство, наверное, надо было продолжать в том же духе
так что и Брежнев виноват, и Горби-Обосраный, и Боря-Алкаш, все поработали, все внесли вклад
no subject
Date: 2016-11-25 04:44 pm (UTC)Не повторяйте глупостей периода начала перестройки.
Особенно смешно про меры Андропова - чудак проталкивал своего попку Горбачева,а реальной борьбой с преступностью и не пахло - идиоты-чекисты бегали по баням и отлавливали студентов-прогульщиков. Это Ленинград,я лично свидетель.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-25 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-25 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-25 04:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Лучшие годы страны - брежневский "застой".
Date: 2016-11-25 04:33 pm (UTC)Кроме того,он после инсульта (когда он стал косноязычно говорить,над чем потом смеялись практически все известные сатирики - то есть над инвалидностью : они это знали, и это говорит об уровне их морали) из-за тяжелой автоаварии в 1977 году не раз просил ЦК освободить его от бремени власти,но товарищи оказались такие товарищи...
no subject
Date: 2016-11-26 11:05 am (UTC)Не говорит. Если бы он в связи с инвалидностью оставил пост (фактически высший пост в стране) - никто бы над ним не смеялся.
Re: Лучшие годы страны - брежневский "застой".
From:no subject
Date: 2016-11-25 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-25 06:52 pm (UTC)Буржуазная (или буржуазно-имперская, как в РИ или Британской империи) нация именно что всегда строится искусственно, и является порождением капитализма, и Бенедикт Андерсон с Эриком Хобсбаумом это наглядно показали.
Фактически, буржуазная нация это протез божественного права монарха, и исторически первая настоящая буржуазная нация - "мы, народ Соединенных Штатов" не отличалась от подданных британских королей вообще ничем, кроме отказа от монархии.
Товарищ же Сталин, на которого опирается товарищ Реми, полемизировал тогда с уже не товарищем Каутским по вопросу национально-культурной автономии, и его работа в общем элемент сиюминутной полемики.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-25 05:14 pm (UTC)Или наоборот. Приблизить на десять лет.
no subject
Date: 2016-11-25 05:56 pm (UTC)Ждать уж устал
no subject
Date: 2016-11-25 06:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-25 06:10 pm (UTC)Утверждение недоказуемое и неопровергаемое, следовательно бессмысленное. Более интересно другое - что хорошего в этом дополнительном десятилетии тихого гниения?
no subject
Date: 2016-11-25 06:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-25 06:14 pm (UTC)Согласен с Коммари! Реми ведь не говорит в каком состоянии был СССР после хрущевских шатаний: массовые беспорядки (не только в Новочеркасске), продовольственные и этнические проблемы, потеря части соцСодружества, дискредитация СССР 20-22 Съездами, разоруженные армия и флот, фактически "утёрлись" в Карибском кризисе итд. Да, не всё Леониду Ильичу удалось исправить, он вообще был компромиссный лидер. Но он задержал Реставрацию капитализма на 20 лет!!!
Я не знаю как там у "сознательных пролетариев, типа Реми" (и сколько таких в стране), но большинство просоветских граждан тоскуют именно по периоду Брежнева 1965-1982 (хотя и понимают что туда вернуться нельзя). Если коммунисты откажутся и от славных 60-70-х годов, то их поддержка среди трудящихся станет ниже статистической погрешности.
no subject
Date: 2016-11-26 11:31 am (UTC)Какой же части? Наоборот, нормализовали отношения с Югославией.
>дискредитация СССР 20-22 Съездами
20-22 съездами? А не сталинскими репрессиями? Наоборот, правильно сделали, что осудили неправильные действия.
>фактически "утёрлись" в Карибском кризисе
Совершенно нет. СССР вывел войска с Кубы, США - из Турции.
>Но он задержал Реставрацию капитализма на 20 лет!!!
Не задержал, а увеличил вероятность реставрации, восстановив против себя, в частности, интеллигенцию.
>Если коммунисты откажутся и от славных 60-70-х годов, то их поддержка среди трудящихся станет ниже статистической погрешности.
Но при этом они должны чётко сказать, как они собираются избежать возникших тогда проблем.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-25 06:27 pm (UTC)https://www.gazeta.ru/business/2016/11/25/10373849.shtml
Нина Оливер:
мдя. С 91 года туда езжу. Деградация налицо. Долго писать, но без России им точно делать в этом мире нечего. Сейчас полный провал. Помню какой деревней была та же Лаапенранта и какой она стала сейчас благодаря русским деньгам. Эти дураки явно выбрали не тот путь. Одно внушает надежду: в отличие от онижедетей они умеют делать правильные выводы. Хотя сейчас они не принадлежат себе. Ими правит США и гомосеки из Брюсселя.
no subject
Date: 2016-11-25 06:28 pm (UTC)С одной стороны он, что ни говори, участвовал в устранении известной сволочи - Никитки.
И большинство тех, кто жил в ту эпоху, вспоминают его время с тоской. Я сам зацепил лишь последний кусочек, помню только, что брали в магазине по гос.цене почти все, море разной рыбы, сортов хлеба, напитков, молочки и прочего разного. На базар ходили только за хорошим мясом плюс сыр можно было купить лишь в специализированных магазинах, отстояв очередь. Магнитофоны, телевизоры, одежда, обувь - все было забито ими. Может не самых последних моделей, уже плохо помню, ну да кто хотел получше, "помоднее", покупал с рук у вернувшихся из командировок или спекулянтов-барыг.
Машины-квартиры в очереди, но мотоциклов-мопедов-велосипедов более чем и везде.
Это с одной стороны.
А с другой.... я не могу себя заставить относиться с уважением к человеку, который сам себя обвесил наградами как иконостас. Хоть это пошло и с Никитки-кукурузника, но все равно, жалость к "последнему из могикан" - возможно, но уважения нет.
no subject
Date: 2016-11-27 12:02 am (UTC)Кому известной???
По делам суди, а не по пиздежу пейсатых лтберастов
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-25 06:31 pm (UTC)К сожалению, накопившийся груз ошибок в сочетании с личным фактором сыграли роковую роль - примерно как в катастрофе Чернобыльской АЭС.
no subject
Date: 2016-11-25 07:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-25 07:10 pm (UTC)А он тут нужен. Ведь предатель
no subject
Date: 2016-11-25 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-25 07:56 pm (UTC)Так что есть за что сказать персональное спасибо Леониду Ильичу.
no subject
Date: 2016-11-27 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-25 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-25 09:10 pm (UTC)Которые фактически и так свернули уже к 1970-му году. И это одна из самых успешных пятилеток за всю историю СССР, между прочим. За годы пятилетки национальный доход вырос на 186 % по сравнению с 1960 г., производство предметов потребления - на 203%, розничный товарооборот - на 198%, фонд зарплаты - на 220%. Трудящиеся имеют право на то чтобы их качественный труд лучше вознаграждался и был связан с результатом труда.
"Афганистан."
А что Афганистан? Не вмешиваться, позволить Афганистану превратиться в очаг исламизма и наркоторговли на 10 лет раньше? Дать ему хлынуть в Среднюю Азию и потом Урало-Поволжье? Ну так результат мы видим на собственном опыте, если бы эту всемирную угрозу СССР задушил в зародыше, то мир сейчас был бы другим. Другой разговор, что может быть стоило применить другие формы вмешательства (военспецы, добровольцы-интернационалисты, деньги, дипломатия, пропаганда, привлечь союзников СССР), а не вводить сразу и официально 100 тысяч призывников, но это уже тактика. Само решение вмешаться, пока не полыхнул весь Юг СССР, было безусловно правильным.
no subject
Date: 2016-11-25 09:27 pm (UTC)Согласен, 100% предопределенности поражения не было. Но выиграть в той ситуации было ОЧЕНЬ, почти нереально, трудно. Причем это было понятно большевикам с самого создания СССР, они понимали, что если на стороне Мировой Революции не окажется хоть одна, или несколько, развитых капиталистических стран, то объединенный Мировой Капитал просто в силу своей весовой категории (а не пресловутой "эффективности") раздавит аграрно-сырьевую Россию. Индустриализация России, игра на противоречиях капиталистов и союз с аграрным Китаем конечно расклад сил немного изменили, но не сильно, и не надолго (Китай в 60-х из союзника стал даже не нейтралом, а противником). Экономически СССР 70-х немного превосходил Японию или ФРГ - взятые по отдельности, отставал от США в полтора раза, а уж от совокупной военно-экономической силы США и всех их союзников отставал критически. И Куба с ГДР и Чехословакией никак это не могли компенсировать. Удивительно, что мы ещё так долго держались, проявляя удивительную эффективность социалистической экономики. В то время как противник может тупо нарисовать (напечатать) себе любое количество долларов и приобрести всё необходимое в любой точке мира. Когда Китай Дэн Сяопина определился на союз с Западом, и во время Афганской войны к Западу примкнул и Исламский мир, то мы оказались в абсолютном меньшинстве (демографически, экономически). Чтобы выйти из него нужен был Гений в руководстве и буквально вывернуться наизнанку. Нам не удалось, вместо этого мы получили "Перестройку" (капитуляцию верхушки).
no subject
Date: 2016-11-27 02:38 pm (UTC)А почему он стал, не из-за хрущевско-брежневского ли ревизионизма? Ведь ЦК КПК писал письма Хрущеву, буквально умолял свернуть с гибельного для СССР пути. Учитывая тогдашнюю слабость КНР, ссора - целиком вина ЦК КПСС.
no subject
Date: 2016-11-25 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-25 10:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-26 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 01:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-26 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 06:06 pm (UTC)По Даманскому же ответственность лежит и на китайском руководстве.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-26 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-27 02:08 pm (UTC)