kommari: (Default)
[personal profile] kommari
"Сознательному пролетарию не за что любить "нашего дорогого" Леонида Ильича!" - написал не так давно пламенный Реми Майснер, имея в виду, что многие наши проблемы возникли в его, Брежнева, время.

Еще несколько лет назад я думал почти так же, а вот теперь что-то меня в этом юношеском задоре смущает.

Во-первых, зачем останавливаться на времени Леонида Ильича? Если уж раскручивать причинно-следственную цепочку, так не надо останавливаться.

В итоге, если быть последовательными, мы дойдем до Эдема, до того момента, как Ева с подачи Змея уговорила Адама попробовать яблоко с древа познания. Да, думаю, и тут не конец, но это уже такие темные теологические бездны, что я, как диалектический материалист, не осмеливаюсь.

Во-вторых, думается мне, каждое поколение должно отвечать за себя, не перекатывая вину на поколения предыдущие. Как бы умирая, Леонид Ильич оставил СССР в целом виде, тот же Варшавский договор и СЭВ - пусть и с некоторыми трещинами, типа польской. Опять же, международное комдвижение какое-никакое, но существовало, пусть и не в блестящем виде.

Конечно, очень бы хотелось, чтобы брежневское наследство было бы беспроблемным, чтобы все крутилось и вертелось без сучка, без задоринки. Я, правда, чего-то ни в советской, ни в более поздней русской истории не помню такой благодати, всегда где-то горит, где-то трещит, где-то кричат.

Вот уже пришедшее после поколение, если брать сверху - горбачевы, яковлевы, рыжковы, ельцины, лигачевы - имели задачу исправить то, что исправить надо было. Как оно у них получилось, мы знаем. Ну и при чем тут Леонид Ильич?

Все эти кадры имеют корни в брежневском времени? Так брежневские кадры имеют корни в хрущевском времени, а хрущевские - в сталинском.

Еще раз: раскручивать причинно-следственные цепочки - вещь познавательно тупиковая.

Наконец, коли уж вы называетесь марксистами или претендуете на такое наименование, то более чем странно укорять конкретных людей. Я, например, могу сказать совсем наоборот - Леонид Ильич, пусть он и не был титаном мысли (и не претендовал, кстати, в отличие от некоторых), сумел отсрочить как минимум на десять, а то и больше, лет, то, что уже летело под откос. Как Атлант из Эрмитажа героически удерживал на своих плечах страну, и, когда ушел, строение рухнуло. И у меня будет много фактов, с помощью которых я смогу доказать эту мысль (хотя сам я не совсем так считаю, но тут вопрос о когнитивных моделях).



Как-то так.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-11-25 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lefturals.livejournal.com
А кто выдвинул Горбачёва и Ельцина?

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-25 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2016-11-26 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sitr.livejournal.com - Date: 2016-11-26 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2016-11-26 04:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-zaborja.livejournal.com - Date: 2016-11-25 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-25 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-zaborja.livejournal.com - Date: 2016-11-25 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-25 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2016-11-25 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-25 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com - Date: 2016-11-25 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-25 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com - Date: 2016-11-25 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sitr.livejournal.com - Date: 2016-11-26 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vova-belkin.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2016-11-26 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] usa-victim.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] andr-rain.livejournal.com
вы путаете объективное с субъективным.
объективное: вырождение элиты (данный процесс был и при Сталине и при Брежневе).
субъективное: периодическая чистка элит и ротация (при Сталине) и бездействие (при Брежневе).

Date: 2016-11-25 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
тоже верно
причем, мочить физически, как Сталин, вовсе необязательно - просто сделали бы обычные нормальные выборы

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2016-11-26 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2016-11-26 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2016-11-26 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ross-grifon.livejournal.com - Date: 2016-11-28 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-28 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
там нефть в жопу рухнула, а кто перед этим построил экономику с опорой на нефть и разбазариванием всего и вся?

Андропов, кстати, немного унял воровство, наверное, надо было продолжать в том же духе

так что и Брежнев виноват, и Горби-Обосраный, и Боря-Алкаш, все поработали, все внесли вклад

Date: 2016-11-25 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-zaborja.livejournal.com
На цены на нефть Союзу было пофиг с большой колокольни - это был мизер в общем объеме внешней торговли - смотрите статданные.

Не повторяйте глупостей периода начала перестройки.

Особенно смешно про меры Андропова - чудак проталкивал своего попку Горбачева,а реальной борьбой с преступностью и не пахло - идиоты-чекисты бегали по баням и отлавливали студентов-прогульщиков. Это Ленинград,я лично свидетель.

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-25 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-25 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-25 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com - Date: 2016-11-26 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com - Date: 2016-11-26 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2016-11-26 06:17 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lefturals.livejournal.com
Кстати, про Брежнева и брежневское время хорошо написал В. Шапинов в своей замечательной книжке "Империализм от Ленина до Путина". Очень рекомендую.

Date: 2016-11-25 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Колабсный коммунизм теребит душу?

(no subject)

From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com - Date: 2016-11-25 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com - Date: 2016-11-25 07:45 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] iz-zaborja.livejournal.com
Согласен. Брежнев не имел иллюзий по отношению к соратникам .В воспоминаниях личного телохранителя есть упоминания о том,что Брежнев не раз говорил в ЦК,что он уйдет и всё рухнет.

Кроме того,он после инсульта (когда он стал косноязычно говорить,над чем потом смеялись практически все известные сатирики - то есть над инвалидностью : они это знали, и это говорит об уровне их морали) из-за тяжелой автоаварии в 1977 году не раз просил ЦК освободить его от бремени власти,но товарищи оказались такие товарищи...

Date: 2016-11-26 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] sitr.livejournal.com
>они это знали, и это говорит об уровне их морали

Не говорит. Если бы он в связи с инвалидностью оставил пост (фактически высший пост в стране) - никто бы над ним не смеялся.

Date: 2016-11-25 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kibalchish75.livejournal.com
Кстати, это первый пост Реми, с которым я несогласен.

Date: 2016-11-25 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Для меня второй - в вопросе нациестроительства (http://remi-meisner.livejournal.com/) он плавает даже не рядом с Путиным и его критиками справа.

Буржуазная (или буржуазно-имперская, как в РИ или Британской империи) нация именно что всегда строится искусственно, и является порождением капитализма, и Бенедикт Андерсон с Эриком Хобсбаумом это наглядно показали.

Фактически, буржуазная нация это протез божественного права монарха, и исторически первая настоящая буржуазная нация - "мы, народ Соединенных Штатов" не отличалась от подданных британских королей вообще ничем, кроме отказа от монархии.

Товарищ же Сталин, на которого опирается товарищ Реми, полемизировал тогда с уже не товарищем Каутским по вопросу национально-культурной автономии, и его работа в общем элемент сиюминутной полемики.
Edited Date: 2016-11-25 06:58 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2016-11-26 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-26 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kibalchish75.livejournal.com - Date: 2016-11-26 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-26 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kibalchish75.livejournal.com - Date: 2016-11-26 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-26 02:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nadkin-muzh.livejournal.com
сумел отсрочить как минимум на десять, а то и больше, лет, то, что уже летело под откос

Или наоборот. Приблизить на десять лет.

Date: 2016-11-25 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-grigorich.livejournal.com
Когда уже Реми народ начнет набирать в бригаду свою?
Ждать уж устал

Date: 2016-11-25 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Слишком это хорошо, чтобы быть правдой.

(no subject)

From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com - Date: 2016-11-26 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-grigorich.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2016-11-26 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
>> сумел отсрочить как минимум на десять, а то и больше, лет, то, что уже летело под откос

Утверждение недоказуемое и неопровергаемое, следовательно бессмысленное. Более интересно другое - что хорошего в этом дополнительном десятилетии тихого гниения?

Date: 2016-11-25 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
Что хорошего? Об этом надо было бы спросить у убитых в Фергане, Карабахе, Приднестровье. У тех, кто "не вписался в рынок". Да жаль, что они уже ничего не скажут. Только камни вопиют.

(no subject)

From: [identity profile] sitr.livejournal.com - Date: 2016-11-26 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a b c - Date: 2016-11-26 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sitr.livejournal.com - Date: 2016-11-26 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a b c - Date: 2016-11-27 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2016-11-26 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a b c - Date: 2016-11-26 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com - Date: 2016-11-26 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2016-11-26 06:21 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 06:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Сознательному пролетарию не за что любить "нашего дорогого" Леонида Ильича!" - написал не так давно пламенный Реми Майснер, имея в виду, что многие наши проблемы возникли в его, Брежнева, время."

Согласен с Коммари! Реми ведь не говорит в каком состоянии был СССР после хрущевских шатаний: массовые беспорядки (не только в Новочеркасске), продовольственные и этнические проблемы, потеря части соцСодружества, дискредитация СССР 20-22 Съездами, разоруженные армия и флот, фактически "утёрлись" в Карибском кризисе итд. Да, не всё Леониду Ильичу удалось исправить, он вообще был компромиссный лидер. Но он задержал Реставрацию капитализма на 20 лет!!!
Я не знаю как там у "сознательных пролетариев, типа Реми" (и сколько таких в стране), но большинство просоветских граждан тоскуют именно по периоду Брежнева 1965-1982 (хотя и понимают что туда вернуться нельзя). Если коммунисты откажутся и от славных 60-70-х годов, то их поддержка среди трудящихся станет ниже статистической погрешности.

Date: 2016-11-26 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] sitr.livejournal.com
>потеря части соцСодружества

Какой же части? Наоборот, нормализовали отношения с Югославией.

>дискредитация СССР 20-22 Съездами

20-22 съездами? А не сталинскими репрессиями? Наоборот, правильно сделали, что осудили неправильные действия.

>фактически "утёрлись" в Карибском кризисе

Совершенно нет. СССР вывел войска с Кубы, США - из Турции.

>Но он задержал Реставрацию капитализма на 20 лет!!!

Не задержал, а увеличил вероятность реставрации, восстановив против себя, в частности, интеллигенцию.

>Если коммунисты откажутся и от славных 60-70-х годов, то их поддержка среди трудящихся станет ниже статистической погрешности.

Но при этом они должны чётко сказать, как они собираются избежать возникших тогда проблем.

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-26 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yakommunist.livejournal.com - Date: 2016-11-27 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 06:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Финляндия валится:
https://www.gazeta.ru/business/2016/11/25/10373849.shtml

Нина Оливер:
мдя. С 91 года туда езжу. Деградация налицо. Долго писать, но без России им точно делать в этом мире нечего. Сейчас полный провал. Помню какой деревней была та же Лаапенранта и какой она стала сейчас благодаря русским деньгам. Эти дураки явно выбрали не тот путь. Одно внушает надежду: в отличие от онижедетей они умеют делать правильные выводы. Хотя сейчас они не принадлежат себе. Ими правит США и гомосеки из Брюсселя.

Date: 2016-11-25 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
Отношение к Леониду Ильичу - сложный вопрос.
С одной стороны он, что ни говори, участвовал в устранении известной сволочи - Никитки.
И большинство тех, кто жил в ту эпоху, вспоминают его время с тоской. Я сам зацепил лишь последний кусочек, помню только, что брали в магазине по гос.цене почти все, море разной рыбы, сортов хлеба, напитков, молочки и прочего разного. На базар ходили только за хорошим мясом плюс сыр можно было купить лишь в специализированных магазинах, отстояв очередь. Магнитофоны, телевизоры, одежда, обувь - все было забито ими. Может не самых последних моделей, уже плохо помню, ну да кто хотел получше, "помоднее", покупал с рук у вернувшихся из командировок или спекулянтов-барыг.
Машины-квартиры в очереди, но мотоциклов-мопедов-велосипедов более чем и везде.

Это с одной стороны.
А с другой.... я не могу себя заставить относиться с уважением к человеку, который сам себя обвесил наградами как иконостас. Хоть это пошло и с Никитки-кукурузника, но все равно, жалость к "последнему из могикан" - возможно, но уважения нет.

Date: 2016-11-27 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] rabykol.livejournal.com
известной сволочи - Никитки.

Кому известной???
По делам суди, а не по пиздежу пейсатых лтберастов

(no subject)

From: [identity profile] a b c - Date: 2016-11-27 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diegodeza.livejournal.com - Date: 2016-11-27 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a b c - Date: 2016-11-28 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] diegodeza.livejournal.com - Date: 2016-11-29 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Никакой предопределенности в развале СССР не было, несмотря на то, что груз ошибок нарастал, исправить ситуацию можно было в любой момент.

К сожалению, накопившийся груз ошибок в сочетании с личным фактором сыграли роковую роль - примерно как в катастрофе Чернобыльской АЭС.

Date: 2016-11-25 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com
Ну как это не было... Если в течение десятков лет планомерно идти к гос.капитализму, вполне успешно между прочим, развал страны явится закономерным итогом.

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2016-11-26 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dietolog.livejournal.com - Date: 2016-11-26 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com - Date: 2016-11-26 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 07:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Путина не упомянули. Ельцина указали, а Путина - нет.
А он тут нужен. Ведь предатель

Date: 2016-11-25 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dietolog.livejournal.com
Как и все, кто не побежал защищать ГКЧП и Ко.

Date: 2016-11-25 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com
За что можно в самом деле упрекать Брежнева, так это за Косыгинские реформы. Именно ими начались практические действия по переходу от социализма к гос.капитализму. Идеологическую базу выдернули еще при Хрущеве, а реальные действия пошли именно при Брежневе.
Так что есть за что сказать персональное спасибо Леониду Ильичу.

Date: 2016-11-27 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yakommunist.livejournal.com
Так ведь Косыгин-Либерман это ведь перестройка 1.0. После разрушения двух секторов советской экономики взялись и за третий, тяжелую промышленность.

Date: 2016-11-25 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bt-1924.livejournal.com
Афганистан.

Date: 2016-11-25 09:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"За что можно в самом деле упрекать Брежнева, так это за Косыгинские реформы."

Которые фактически и так свернули уже к 1970-му году. И это одна из самых успешных пятилеток за всю историю СССР, между прочим. За годы пятилетки национальный доход вырос на 186 % по сравнению с 1960 г., производство предметов потребления - на 203%, розничный товарооборот - на 198%, фонд зарплаты - на 220%. Трудящиеся имеют право на то чтобы их качественный труд лучше вознаграждался и был связан с результатом труда.

"Афганистан."

А что Афганистан? Не вмешиваться, позволить Афганистану превратиться в очаг исламизма и наркоторговли на 10 лет раньше? Дать ему хлынуть в Среднюю Азию и потом Урало-Поволжье? Ну так результат мы видим на собственном опыте, если бы эту всемирную угрозу СССР задушил в зародыше, то мир сейчас был бы другим. Другой разговор, что может быть стоило применить другие формы вмешательства (военспецы, добровольцы-интернационалисты, деньги, дипломатия, пропаганда, привлечь союзников СССР), а не вводить сразу и официально 100 тысяч призывников, но это уже тактика. Само решение вмешаться, пока не полыхнул весь Юг СССР, было безусловно правильным.

Date: 2016-11-25 09:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Никакой предопределенности в развале СССР не было, несмотря на то, что груз ошибок нарастал, исправить ситуацию можно было в любой момент."

Согласен, 100% предопределенности поражения не было. Но выиграть в той ситуации было ОЧЕНЬ, почти нереально, трудно. Причем это было понятно большевикам с самого создания СССР, они понимали, что если на стороне Мировой Революции не окажется хоть одна, или несколько, развитых капиталистических стран, то объединенный Мировой Капитал просто в силу своей весовой категории (а не пресловутой "эффективности") раздавит аграрно-сырьевую Россию. Индустриализация России, игра на противоречиях капиталистов и союз с аграрным Китаем конечно расклад сил немного изменили, но не сильно, и не надолго (Китай в 60-х из союзника стал даже не нейтралом, а противником). Экономически СССР 70-х немного превосходил Японию или ФРГ - взятые по отдельности, отставал от США в полтора раза, а уж от совокупной военно-экономической силы США и всех их союзников отставал критически. И Куба с ГДР и Чехословакией никак это не могли компенсировать. Удивительно, что мы ещё так долго держались, проявляя удивительную эффективность социалистической экономики. В то время как противник может тупо нарисовать (напечатать) себе любое количество долларов и приобрести всё необходимое в любой точке мира. Когда Китай Дэн Сяопина определился на союз с Западом, и во время Афганской войны к Западу примкнул и Исламский мир, то мы оказались в абсолютном меньшинстве (демографически, экономически). Чтобы выйти из него нужен был Гений в руководстве и буквально вывернуться наизнанку. Нам не удалось, вместо этого мы получили "Перестройку" (капитуляцию верхушки).

Date: 2016-11-27 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yakommunist.livejournal.com
Китай в 60-х из союзника стал даже не нейтралом, а противником.

А почему он стал, не из-за хрущевско-брежневского ли ревизионизма? Ведь ЦК КПК писал письма Хрущеву, буквально умолял свернуть с гибельного для СССР пути. Учитывая тогдашнюю слабость КНР, ссора - целиком вина ЦК КПСС.

Date: 2016-11-25 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] -socialist.livejournal.com
Сколько юных школяров с псевдокоммунистическими взглядами в комментах... Полуобразованных, но с комсомольскими идиотским задором... А ведь Ильич ясно констатировал, что не бывает необразованных коммунистов....коммунистические взгляды без образования = идиотизм.

Date: 2016-11-25 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dietolog.livejournal.com
Левая идея благополучно вернулась в привычное эльфийское состояние.

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2016-11-25 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dietolog.livejournal.com - Date: 2016-11-25 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2016-11-25 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dietolog.livejournal.com - Date: 2016-11-26 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2016-11-26 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dietolog.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -socialist.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2016-11-26 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dietolog.livejournal.com - Date: 2016-11-26 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2016-11-26 11:40 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-26 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Любить - не обязательно, обязательно - знать и понимать.

Date: 2016-11-26 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com
Реми - довольно дубовый вульгарный "марксист" на уровне колхозной избы-читальни, смысл его воспринимать всерьез?

(no subject)

From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com - Date: 2016-11-26 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-26 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rabykol.livejournal.com - Date: 2016-11-26 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-27 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alecktimakov.livejournal.com - Date: 2016-11-26 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panzerkeil.livejournal.com - Date: 2016-11-27 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alecktimakov.livejournal.com - Date: 2016-11-27 06:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-26 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lefturals.livejournal.com
Почему "не за что любить "нашего дорогого Леонида Ильича""? В том числе и за подавление кампучийской революции (силами вьетнамских оккупантов), и за ввод войск в Афганистан (что предотвратило вывод американских войск из Южной Кореи (что у нас мало известно)), и за фактическую гибель мирового коммунистического движения (да. это началось при Хрущёве, но при Брежневе усугубилось). Кроме того, при Брежневе СССР дважды был на грани войны с Китаем (в 1969 и в 1979 г. (второй раз - из-за Кампучии). Так что полностью согласен с Реми Майснером: сознательному пролетарию не за что любить "нашего дорогого" Леонида Ильича (ключевое слово тут, разумеется, "сознательному").

Date: 2016-11-26 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alecktimakov.livejournal.com
Насчёт Кампучии. Там виноваты сами красные кхмеры - они устроили резню на границах с Вьетнамом и спровоцировали ответный удар со стороны вьетнамцев. Да, к тому же, Вьетнам не был марионеткой СССР и сам решал, что ему делать.
По Даманскому же ответственность лежит и на китайском руководстве.

(no subject)

From: [identity profile] lefturals.livejournal.com - Date: 2016-11-27 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alecktimakov.livejournal.com - Date: 2016-11-27 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alecktimakov.livejournal.com - Date: 2016-11-27 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-26 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vancetti.livejournal.com
Л.И.Брежнев будучи коммунистом, не был марксистом, как В.И.Ленин и И.В.Сталин. Он был ревизионистом и оппортунистом в одном лице. Судя по всему, завидовал Сталину, оттого-то такая неудержимая слабость к наградам и генеральским званиям. Нужно помнить, что именно при Брежнева началась пресловутая "разрядка" и было проведена в Хельсинки конференция ОБСЕ, породившая Людмилу Алексееву. При Леониде Ильиче поменяли Сталинскую Конституцию СССР, Конституцию диктатуры пролетариата на аморфную интеллигентно-партийную, хотя в этом и не было никакой нужды. Идеологическая немощность как самого Брежнева, так и всего КПСС и привела в итоге, к краху Советского Союза. Поэтому, говоря о заслугах Брежнева в деле укрепления мощи и международного авторитета СССР, всегда нужно помнить и об его стратегических ошибках и заблуждениях.

Date: 2016-11-27 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yakommunist.livejournal.com
Вот именно, хрущевская номенклатура (в которую и Брежнев входил) что-то резво стала уничтожать страну, надо было притормозить. Так ведь Косыгин-Либерман это ведь перестройка 1.0. После разрушения двух секторов советской экономики взялись за третий, тяжелую промышленность.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 06:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios