левого брежневизма пост
Nov. 25th, 2016 05:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari"Сознательному пролетарию не за что любить "нашего дорогого" Леонида Ильича!" - написал не так давно пламенный Реми Майснер, имея в виду, что многие наши проблемы возникли в его, Брежнева, время.
Еще несколько лет назад я думал почти так же, а вот теперь что-то меня в этом юношеском задоре смущает.
Во-первых, зачем останавливаться на времени Леонида Ильича? Если уж раскручивать причинно-следственную цепочку, так не надо останавливаться.
В итоге, если быть последовательными, мы дойдем до Эдема, до того момента, как Ева с подачи Змея уговорила Адама попробовать яблоко с древа познания. Да, думаю, и тут не конец, но это уже такие темные теологические бездны, что я, как диалектический материалист, не осмеливаюсь.
Во-вторых, думается мне, каждое поколение должно отвечать за себя, не перекатывая вину на поколения предыдущие. Как бы умирая, Леонид Ильич оставил СССР в целом виде, тот же Варшавский договор и СЭВ - пусть и с некоторыми трещинами, типа польской. Опять же, международное комдвижение какое-никакое, но существовало, пусть и не в блестящем виде.
Конечно, очень бы хотелось, чтобы брежневское наследство было бы беспроблемным, чтобы все крутилось и вертелось без сучка, без задоринки. Я, правда, чего-то ни в советской, ни в более поздней русской истории не помню такой благодати, всегда где-то горит, где-то трещит, где-то кричат.
Вот уже пришедшее после поколение, если брать сверху - горбачевы, яковлевы, рыжковы, ельцины, лигачевы - имели задачу исправить то, что исправить надо было. Как оно у них получилось, мы знаем. Ну и при чем тут Леонид Ильич?
Все эти кадры имеют корни в брежневском времени? Так брежневские кадры имеют корни в хрущевском времени, а хрущевские - в сталинском.
Еще раз: раскручивать причинно-следственные цепочки - вещь познавательно тупиковая.
Наконец, коли уж вы называетесь марксистами или претендуете на такое наименование, то более чем странно укорять конкретных людей. Я, например, могу сказать совсем наоборот - Леонид Ильич, пусть он и не был титаном мысли (и не претендовал, кстати, в отличие от некоторых), сумел отсрочить как минимум на десять, а то и больше, лет, то, что уже летело под откос. Как Атлант из Эрмитажа героически удерживал на своих плечах страну, и, когда ушел, строение рухнуло. И у меня будет много фактов, с помощью которых я смогу доказать эту мысль (хотя сам я не совсем так считаю, но тут вопрос о когнитивных моделях).
Как-то так.
Еще несколько лет назад я думал почти так же, а вот теперь что-то меня в этом юношеском задоре смущает.
Во-первых, зачем останавливаться на времени Леонида Ильича? Если уж раскручивать причинно-следственную цепочку, так не надо останавливаться.
В итоге, если быть последовательными, мы дойдем до Эдема, до того момента, как Ева с подачи Змея уговорила Адама попробовать яблоко с древа познания. Да, думаю, и тут не конец, но это уже такие темные теологические бездны, что я, как диалектический материалист, не осмеливаюсь.
Во-вторых, думается мне, каждое поколение должно отвечать за себя, не перекатывая вину на поколения предыдущие. Как бы умирая, Леонид Ильич оставил СССР в целом виде, тот же Варшавский договор и СЭВ - пусть и с некоторыми трещинами, типа польской. Опять же, международное комдвижение какое-никакое, но существовало, пусть и не в блестящем виде.
Конечно, очень бы хотелось, чтобы брежневское наследство было бы беспроблемным, чтобы все крутилось и вертелось без сучка, без задоринки. Я, правда, чего-то ни в советской, ни в более поздней русской истории не помню такой благодати, всегда где-то горит, где-то трещит, где-то кричат.
Вот уже пришедшее после поколение, если брать сверху - горбачевы, яковлевы, рыжковы, ельцины, лигачевы - имели задачу исправить то, что исправить надо было. Как оно у них получилось, мы знаем. Ну и при чем тут Леонид Ильич?
Все эти кадры имеют корни в брежневском времени? Так брежневские кадры имеют корни в хрущевском времени, а хрущевские - в сталинском.
Еще раз: раскручивать причинно-следственные цепочки - вещь познавательно тупиковая.
Наконец, коли уж вы называетесь марксистами или претендуете на такое наименование, то более чем странно укорять конкретных людей. Я, например, могу сказать совсем наоборот - Леонид Ильич, пусть он и не был титаном мысли (и не претендовал, кстати, в отличие от некоторых), сумел отсрочить как минимум на десять, а то и больше, лет, то, что уже летело под откос. Как Атлант из Эрмитажа героически удерживал на своих плечах страну, и, когда ушел, строение рухнуло. И у меня будет много фактов, с помощью которых я смогу доказать эту мысль (хотя сам я не совсем так считаю, но тут вопрос о когнитивных моделях).
Как-то так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-11-26 09:12 am (UTC)Не согласен с мелочами:
1. Сталин - тоже нифига не ангел, со своими собственными косяками типа рабского труда заключенных - это ведь откат в рабовладельческую формацию.
2. Антиалкогольная кампания была благом, это как раз отказ от прибыли любой ценой - в данном случае - ценой ухудшения здоровья народа, уменьшения продолжительности жизни и уменьшения средней длительности экономически "производительного" периода жизни.
no subject
Date: 2016-11-26 09:36 am (UTC)Но что такое рабский труд заключенных, простите? Это труд подневольный, так как люди отбывают наказание за совершенные преступления (за исключением попавших туда невинно). Их должны кормить задаром? Они не должны своим трудом отрабатывать компенсацию нанесенного ущерба? Кроме этого согласно тогдашней Конституции труд являлся обязательным для всех граждан. Чего Вы тут увидели рабского?
2). Это благо, в смысле антиалкогольной кампании, увеличила потребление алкоголя на душу населения. Кроме этого вызвала дикое падение доходов государства, развило теневой сектор экономики и массовые отравления всякой дрянью, которую люди пили. И почему отказ от прибыли это благо? Для СССР того времени прибыль была самым важным показателем хозяйственной деятельности.
no subject
Date: 2016-11-26 09:50 am (UTC)Что нам говорила марксистская политэкономия про рабовладельческий строй? Что рабы были неправильно мотивированы - болью и страхом, как следствие, не заинтересованы в результатах труда, как следствие, рабовладельческие государства проигрывали тем, где рабство отменено. Зэки в этом смысле ничем не лучше. Да, хорошо бы, чтобы они как-то компенсировали и вообще не прохлаждались, но в экономической эффективности мы при этом резко теряем (если верить марксистской политэкономии).
[ увеличила потребление алкоголя на душу населения ]
Но продолжительность жизни выросла. Значит с цифрами потребления алкоголя что-то не так.
[ И почему отказ от прибыли это благо? ]
Ну вы же сами упоминали ориентацию на прибыль вместо ориентации на себестоимость как на одну из ошибок.
no subject
Date: 2016-11-26 10:04 am (UTC)Продолжительность жизни при Горбачеве только падала. Ваше утверждение противоречит статистике
no subject
Date: 2016-11-26 10:49 am (UTC)Я как раз объяснил, перечитайте.
[ Сейчас, например, в РФ труд заключенных - рабский? А в США - рабский? А в других странах? ]
Разумеется. Предвидя ваш следующий вопрос - а чем тогда хуже СССР - тем, что куда более существенная доля экономики работала в неэффективном режиме. Многие из тех, кто в СССР трудился в шахтах и на лесоповалах, могли бы (не будучи осужденными) трудиться в нормальных условиях, с нормальной мотивацией и с более высокой заинтересованностью в результатах своего труда.
Вики со ссылкой на "Халтурина Д.А., Коротаев А.В. РУССКИЙ КРЕСТ: Факторы, механизмы и пути преодоления демографического кризиса в России."
"Официально зарегистрированные среднедушевые продажи спиртного в стране за годы антиалкогольной кампании снизились более чем в 2,5 раза. В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20—30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности"
no subject
Date: 2016-11-26 11:39 am (UTC)Про смертность.
Возьмите ту же Вики, статья "Население России", раздел "Демографические показатели", подраздел "После Великой отечественной войны". Посмотрите колонку общий коэффициент смертности и увидите, что смертность росла вплоть до начала 2000 годов.
Продолжительность жизни также начала расти только к середине 2000 годов.
Но Вики можно проверить и сходить на сайт росгосстата, посмотреть официальные данные.
Какую-то клюкву несет г-н, с говорящей фамилией Халтурин
no subject
Date: 2016-11-26 12:01 pm (UTC)Точнее - факты не соответствуют утверждениям, выведенным из постулатов марксистско-ленинской политэкономии :)
[ Но Вики можно проверить и сходить на сайт росгосстата, посмотреть официальные данные. ]
Сайт росгосстата - унылое говно, я не смог найти там информацию. А что касается Вики, так приведенную цитату я с помощью Вики и нашел.
no subject
Date: 2016-11-26 12:04 pm (UTC)И на Вики я Вам нашел принципиально другую информацию в профильной статье про население РФ.
no subject
Date: 2016-11-26 12:06 pm (UTC)Вот посмотрите другой источник:
http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/razdel4g4_5.html
"Энергичная антиалкогольная кампания началась в мае 1985 г. и сопровождалась очень существенным ростом продолжительности жизни и мужчин, и женщин. К 1988 г. продолжительность жизни мужчин выросла в России по сравнению с 1981 г. более чем на 3 года, в том числе на 2 года - вследствие снижения смертности от несчастных случаев. Сходные изменения наблюдались и в других рассматриваемых странах: в Белоруссии прирост составил 1,7 года, в Латвии - 3,0 года, в Литве - 2,4 года, в Украине - 2,1 года, в Эстонии - 2,3 года. И повсюду от 40 до 65 процентов роста продолжительности жизни были результатом снижения смертности от несчастных случаев".
no subject
Date: 2016-11-26 12:30 pm (UTC)http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo21.xls
Обратите внимание на изменение показателей количества родившихся, умерших и естественный прирост населения с 1980 по 1990 год. Как раз период этой дебильной кампании. Каков руководитель страны, такая и кампания... Даже опыт других стран его ничему не научил. Или как раз научил?...
no subject
Date: 2016-11-26 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 03:08 pm (UTC)Думаю что Вы, как говорит один мой друг, "не дурее паровоза" и сами это понимаете. Только почему-то задаете вопросы, на которые и так знаете ответ.
no subject
Date: 2016-11-26 03:26 pm (UTC)А, может, ларчик просто открывался - и вы просто сами любите выпить? ;)
no subject
Date: 2016-11-26 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 03:48 pm (UTC)http://istmat.info/node/444
Табличка "Рождаемость, смертность и естественный прирост населения"
no subject
Date: 2016-11-26 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 03:53 pm (UTC)Все что угодно лишь бы не замечать фактов...
no subject
Date: 2016-11-26 04:01 pm (UTC)И по вашей ссылке всё тоже есть. Но на мужчинах - основных потребителях алкоголя - заметнее, чем в среднем (картинка - продолжительность жизни):
Источник - "Девятый ежегодный демографический доклад ИНСТИТУТ НАРОДНОХОЗЯЙСТВЕННОГО ПРОГНОЗИРОВАНИЯ РАН ЦЕНТР ДЕМОГPАФИИ И ЭКОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА Москва - 2002"
http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r01/sod_r.html
Вроде солидный источник. И несолидные с ним не расходятся.
no subject
Date: 2016-11-26 04:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-11-26 12:13 pm (UTC)http://deathweb.ru/index.php?name=Page&op=page&pid=251
no subject
Date: 2016-11-26 12:12 pm (UTC)Посмотрел. 1985 - 90 снижение этого коэффициента, вы сами-то куда смотрите?