![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariТак как я в какой-то мере уже свидетель (хоть и не из Фрязино), то могу показать хоть на самом высшем суде.
Больше всего Советской властью были недовольны несуны, воры, фарца, спекулянты, неумехи, незнайки, раздолбаи и бездельники.
Типа украли со своего завода мешок запчастей, продали налево, сидят, в рабочее же время обмывают удачную транзакцию, и рассуждают:
- Да, а вот в Америке люди как люди живут, не то, что у нас.
Больше всего Советской властью были недовольны несуны, воры, фарца, спекулянты, неумехи, незнайки, раздолбаи и бездельники.
Типа украли со своего завода мешок запчастей, продали налево, сидят, в рабочее же время обмывают удачную транзакцию, и рассуждают:
- Да, а вот в Америке люди как люди живут, не то, что у нас.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-11-25 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-25 07:16 pm (UTC)Нет, я не исключаю, что среди незнаек и неумех тоже были нелюбители Советской власти. Они могли по дури считать, что при капитализме были бы крутыми мэнами. Но только по дури. Реально наиболее подходящей для них властью была Советская. Только она их терпела "такими какие есть". Просто за ничегонеделание и низкую квалификацию уволить было ну очень трудно.
no subject
Date: 2016-11-25 08:15 pm (UTC)О, как. И сколько процентов от перепродажи спекулянты в СССР отдавали в виде налогов?
Ну, ка просветите.
no subject
Date: 2016-11-25 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 02:33 pm (UTC)Но я и Вам задам тот же вопрос, что уже задал другому человеку. Что Вам до этих налогов ? Ну представьте себе, что фарца легализована, но сохранилась именно как фарца и каким-то образом платит налоги. Вы ее в этом случае полюбите ? Она перестанет быть для Вас символом отказа от коммунизма ради длинного рубля ? А ее клиенты - ради шмоток ?
no subject
Date: 2016-11-27 09:32 am (UTC)Ну вот эта гибкая фраза и ставит все на свои места. "Насколько принято", т.е. никак.
А это все потому, что фарца и спекуляция совсем не торговля(даже не частная торговля), суть которых в передаче товара конечному потребителю. Фарца и спекуляция - это попытка извлечь доход и "красиво жить", не выполняя никакой социально полезной функции, разновидность паразитизма на обществе и не более.
Все остальное, включая вопрос налогов, вытекает отсюда - из чуткости сердца жлоба.
no subject
Date: 2016-11-27 04:26 pm (UTC)+++ "Насколько принято", т.е. никак.
Что, прямо никто в России налоги не платит ?
no subject
Date: 2016-11-28 03:09 pm (UTC)Фарца - это никак не ввоз, это та же спекуляция, тащем-та, только с товарами, которые не производились на советских предприятиях. Это скупка и перепродажа уже привезенных товаров у моряков, дипломатов, туристов, или прямо у разных "Березок". И да, очень часто она была "два в одном", вместе с "ломкой" - когда обсчитывали и подсовывали "куклы" вместо пачки купюр.
*** Что, прямо никто в России налоги не платит ? ***
Можно спросить об этом у Алишера Усманова, например ))) И заодно узнать, почему у крупнейших системообразующих контор собственники в оффшорах.
Понимаете, нельзя быть наполовину говном. Если смешать в бочке мед и говно - это будет не полумёд.
И у особей, поставивших себе целью стяжательство, напрасно искать понимания каких-то общих, общественных интересов.
no subject
Date: 2016-11-28 05:20 pm (UTC)Ну так моряки, дипломаты и туристы не жаждали сами стоять в подземных переходах. Не их это стихия. Если бы они не знали, что товар можно перепродать фарце, они бы просто не везли их в СССР сверх собственной потребности. Как и всякие торговцы, фарца - посредники. Хлебопеки и швеи тоже не сами свой товар продают.
+++ И у особей, поставивших себе целью стяжательство, напрасно искать понимания каких-то общих, общественных интересов.
Стяжательство - это такой пропагандистский термин, означающий "добывание денег не одобренным коммунистической партией способом". Он не означает действительно аморальных способов зарабатывания, вроде выбивания из клиента последней копейки. Джинсы и магнитофоны - не предмет первой необходимости, не отдавали за них последнюю копейку. Но да, Вы правы. Как самой фарце, так и их клиентам было, как правило, пофиг на интересы, объявленные коммунистической партией "общественными". Вы, кажется, считаете, что это плохо ?
Кстати, если уж говорить о реальных общественных интересах, то фарца с экономической точки зрения делала скорее полезное дело. Те деньги, которые шли фарце, иначе осели бы в сберкассах на депозитах, и государству пришлось бы платить по ним проценты. Сумма вкладов у советских граждан к тому времени была слишком велика. Больше, чем Советскому государству требовалось. Уплата процентов по ним превысила доходы от их оборота. Советское государство было заинтересовано в том, чтобы лежащие на депозитах суммы уменьшились. Деятельность фарцы приводила именно к этому.
no subject
Date: 2016-11-26 06:00 am (UTC)О да.
Перепродажа товара мутного происхождения, возможно даже и ворованного или поддельного - в подворотнях, без ответственности на случай предъявления претензий или возврата.
А уж как они радостно кинулись платить налоги, когда появилась такая возможность...
Только живительные 3,14юли могут хоть чть-чть исправить таких жуликов.
no subject
Date: 2016-11-26 06:56 am (UTC)Вы ведь ненавидите частную торговлю во всех ее формах, что при социализме, что при капитализме. Вы не любите и презираете "лавочников", независимо от того, законна эта деятельность или нет. Эта ненависть в самой малой степени зависит от того, платят они налоги или нет, и что они продают - краденое или перекупленное у моряков - на Вашу ненависть тоже влияет не то чтобы очень сильно. Ну ведь так ! Ну и не говорите про налоги тогда. Говорите про то, во что верите сами.
no subject
Date: 2016-11-26 07:33 am (UTC)Ась?
"Продавцы краденного" - это лица, в отношении которых установлен факт перепродаж краденного.
Вы ведь ненавидите частную торговлю во всех ее формах
Нинада говорить мне, что я думаю - и я не скажу, куда Вам с этим следует пойти.
Ну и не говорите про налоги тогда. Говорите про то, во что верите сами.
Дядятыдурак?
- Фарца не умеет и не хочет уметь в "цивилизованную торговлю" - это всегда полукриминальный мирок.
- Попробуй поторговать в своей Финке на тех условиях, что фарца - посмотрим, как быстро тебя примут и по каким статьям.
- И, спесияльна для идотов - люди ведут дискуссию не выставлением того, во что они "верят" - а предъявлением рациональных аргуметов в защиту своей позиции. В этом - суть конструктивной дискусси.
no subject
Date: 2016-11-26 08:02 am (UTC)Так аргумент должен быть рациональным для обеих сторон. Для Вас он таковым, судя по всему, не является, поскольку Вы ненавидели бы фарцу даже если бы она платила налоги. Настоящий советский человек должен работать на заводе, в крайнем случае в КБ, а не НЕЗАВИСИМО ОТ ГОСУДАРСТВА шмотками торговать.
Впрочем, я, кажется, понял. Когда Вы используете аргумент с налогами, Вы говорите "на моем языке" ? Дескать, величия дела коммунизма этот подбуржуйник все равно не поймет - ну так приведем ему аргумент с налогами - хоть и дурацкий, но для подбуржуйников важный. Так ?
no subject
Date: 2016-11-26 07:30 am (UTC)Фарца и спекулянты жили за счет того, что в СССР были торговые ограничения с капстранами и дефицит, при капитализмы их быстро вытеснила оптовая торговля.
no subject
Date: 2016-11-26 07:36 am (UTC)Есть, канэшна - проста щазз это либо откровенный криминал - либо всякие говнозабегаловки.
Соппссна, оно так и в Союзе было.
no subject
Date: 2016-11-26 07:52 am (UTC)Оптовые торговцы в постсоветской России и фарца в СССР зачастую были одни и те же люди. Они просто вышли из подполья. С большим удовольствием, ибо смогли стать значительно более крупными торговцами, чем будучи на нелегальном положении.
no subject
Date: 2016-11-26 07:59 am (UTC)Основная масса фарцы, после открытия барьеров, перековалась в челоночников, которые какое-то время процветали в 90-е, но с приходом крупных торговых сетей вымерли. Из них реально подняться смогли единицы, у которых был уже начальный капитал и связи, а большинство в итоге оказалось не нужным.
no subject
Date: 2016-11-26 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 12:34 pm (UTC)За такое можно было не просто уволить (два выговора и чао дорогой) но и сесть. Ничегонеделание или низкая квалификация при определенных обстоятельствах и последствиях очень быстро трактуется как преступное бездействие или преступная самонадеянность.
А в более жесткие времена это могло повлечь еще и роскошный букет из пунктов статьи 58, например саботаж, и трудотерапию на здоровом чистом воздухе на Севере.
А то, что в местах, где человек человеку корм, спекуляция и фарца - вполне благопристойный "бизнес" нет ничего удивительного.
no subject
Date: 2016-11-26 02:22 pm (UTC)+++ За такое можно было не просто уволить (два выговора и чао дорогой) но и сесть.
А вот тут мы Вас и поправим. Как верно подметил другой защитнк Советской власти в другом месте, в СССР было нельзя уволить работника без согласия партийной и профсоюзной организации. Реально к этим организациям за согласием даже не обращались. Потому что еще неизвестно, кому увольнение приносило больше проблем - уволенному или тому, кто уволил. Потому что уволенный сразу портил всю мыслимую и немыслимую статистику. Тот, кто уволил, получал плохую репутацию как начальник - не сумел заставить бездельника работать. В громадном большинстве случаев все это надежно отвращало от желания уволить просто за плохую работу или безделье. Чтобы тебя уволили, надо было совершить что-то особо злостное. Прогулять. Прийти на работу пьяным и попасться. А просто за то что запорол уже пять важных деталей или каждый день с утра до вечера спорит с соседом по комнате, кто круче - Спартак или Динамо - нет, не увольняли за такое.
+++ А в более жесткие времена это могло повлечь еще и роскошный букет из пунктов статьи 58, например саботаж, и трудотерапию на здоровом чистом воздухе на Севере.
Вот да. Когда времена относительно вегетарианские - то неумехам и бездельникам полный рай. А когда времена, как Вы изящно выразились, "жесткие" - то сразу трудотерапия на Севере. Но вот нормальной, человеческой реакции на такой грех - просто уволить, но без "трудотерапии" - так никогда при Советской власти и не было.
no subject
Date: 2016-11-27 09:52 am (UTC)Удивительно. Судя по экспорту/импорту товаров в мире между странами Госплан и ЦК везде, в каждом уголке.
*** Вообще говоря, существование фарцы должно было бы стать сигналом Госплану, что он что-то делает не так. ***
Вообще говоря, есть такая штука как инертность в любой промышленности, любой организации, а скорость распространения моды, стремления иметь какую-то модную штучку порой может побить все постулаты Эйнштейна насчет конечности скоростей.
И вот инертность эта, ах и увы, внезапно свойственна не только Госплану и социализму, без нее даже сложно сказать, что было бы с международной торговлей разными предметами конечного потребления.
Просто чтобы далеко не ходить за примером, вспомним ту же соса-солу, сигареты и проч. Довольно долго в 90-х они ввозились ( сола из Восточной Европы ), пока менеджмент не раскачался, не приобрел/построил тут заводы. И никакого Госплана, заметьте.
*** в СССР было нельзя уволить работника без согласия партийной и профсоюзной организации. Реально к этим организациям за согласием даже не обращались. ***
Вы не говорите о том, чего не знаете, пожалуйста. Так уж сложилось, что я лично, хоть и в юном возрасте, не раз наблюдал, как "не обращались за согласием" к данным организациям. Мать была заведующей д/с, какое-то время дома никого не было и после школы я шел в этот садик. И бывали ситуации, когда нянечки, воспитательницы не делали свою работу - или грязно, или бросила детей и куда-то убежала по своим делам, или еще что, и очень все быстро решалось. Заведующая, профком собирались, факты налицо, выговор. Если не дошло, второй, и со свистом улетал недобросовестный работник. Вот по самодурству уволить было нельзя да, а за дело - только в путь.
*** Но вот нормальной, человеческой реакции на такой грех - просто уволить, но без "трудотерапии" - так никогда при Советской власти и не было. ***
Просто почитайте абзац выше.
Вообще, если так вдуматься, в СССР не было безработицы, везде были нужны рабочие руки, поэтому простыми увольнениями проблему решить сложно. "Афоню" уволили, он пошел и тут же нашел себе другую работу. Увольнение - не такой страшный удар, как при "рынке" с его безработицей, порой зашкаливающей. Так что без сроков, кмк, не обойтись. Пятерка или десятка загара в тундре может и крутенько, но принуд.работы, низкооплачиваемые на годик-два было бы самое оно.
no subject
Date: 2016-11-27 04:40 pm (UTC)Ерунда. Неудовлетворенный спрос на джинсы, кассетные магнитофоны и еще великое множество импортных товаров существовал настолько долго, что никакой инертностью это уже не объяснялось. Их не было исключительно потому что власть решила, что нефиг, их подданные и так перебьются. Впрочем, Вы же на нее не в обиде за это, правда ? Если она за плохую работу может сроки давать, то уж определять, что подданные могут носить, а что нет, ей уж точно можно.
Господи, ну откуда берутся люди с такими пещерными представлениями об отношениях человека и власти ?
no subject
Date: 2016-11-27 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 03:02 pm (UTC)Насколько мне известно из воспоминаний живших в 60-е, джинсы - это типичная спецодежда, которая до повальной моды стоила аж 6 руб. С учетом того, что носили их очень многие, а приток через границы был невелик, умный человек подумал бы об их источнике и задумался бы над словами "искусственный дефицит".
Кассетных магнитофонов в магазинах было более чем, по крайней мере в конце 70-х, начале 80-х, это-то я и сам помню. Но, конечно, если не задаваться целью слушать музыку, а быть носителем высоких идеалов консьюмеризма (или по простому - потреблядства), то какая-нибудь "Весна" не подойдет. Нужен был непременно "Sharp" или что-то в этом роде.
"Если она за плохую работу может сроки давать, то уж определять, что подданные могут носить, а что нет, ей уж точно можно."
Я так понимаю, что заморить голодом или обречь на занятие проституцией от безработицы и безденежья - в вашем представлении это куда более гуманно, чем год-два принуд. работ?
С предвкушением удовольствия жду очередных откровений из мира эльфов.
no subject
Date: 2016-11-28 05:43 pm (UTC)Да, советский человек дошел до такой наглости, что начал интересоваться уже и брендами. Существовало такое понятие, как престиж, и советские бренды престижными не были. Несмотря на то что советская пропагандистская машина с ее "советское - значит отличное" работала с утра до вечера на полные обороты. Почему так вышло, что она работала вхолостую ?
+++ Я так понимаю, что заморить голодом или обречь на занятие проституцией от безработицы и безденежья - в вашем представлении это куда более гуманно, чем год-два принуд. работ?
Принуд.работы, иначе называемые каторгой - это невыносимо зверское наказание за хреновое исполнение служебных обязанностей. Скажите, а чего Вы такой кровожадный ? Вас что - так допекли лодыри и бездельники, что Вы их на Соловки отправить готовы ? Если так, то я Вас где-то как-то понимаю.
no subject
Date: 2016-11-25 08:12 pm (UTC)Убрать слово "советской" - и окажется что и на ща ничё не поменялось.
Да и не должно.
Ибо не умеешь работать - иди руководить, не умеешь руководить - иди учить, не умеешь учить - иди учить учителей.
no subject
Date: 2016-11-27 05:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-28 10:06 pm (UTC)Эффе́кт Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые, к тому же, склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами. (c)
no subject
Date: 2016-11-25 08:44 pm (UTC)Это то понятно и естественно! Ключевой вопрос: Почему нормальные трудящиеся не защитили своё жизнеустройство от подобных персонажей? Зло побеждает когда Добро бездействует.
no subject
Date: 2016-11-25 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 06:05 am (UTC)Артисты, учёные - а в последнее время и инженера.
Никакое доброе дело не остаётся безнаказанным - инженер после 60-х - это был продвинутый техник, а от инженера в нём не было почи ничего, окромя названия.
Но им казалось!!!
Ну вот рынок расставил всё по своим местам, "не хочешь - не надо, других найдём".
no subject
Date: 2016-11-26 06:07 am (UTC)Я всю свою жизнь _брал_ микросхемы с работы. Типа, "воровал".
Я их использовал в собственных "разработках", проверял идеи в свободное время.
Но я ни одну микросхему не продал никому за деньги. Если просили - давал.
Таким же, как я.
Должен ли я считать себя вором?
no subject
Date: 2016-11-26 03:38 pm (UTC)1) Вы тоже были недовольны "Советской властью" настолько сильно, чтобы её "валить"?
2) Вы не находили объяснений, почему был такой "строгий" порядок "не выносить микросхемы" за борт предприятий?
3) Вы предлагали провести свои разработки в стенах предприятия, но вам отказывали?
P.S. чтобы не получалось "вопросом на вопрос", отвечу на ваш: "Да, вы должны были по факту считать себя вором".
no subject
Date: 2016-11-27 03:14 am (UTC)2) Никакого "строгого" порядка не было.
3) Какая разница, где вести разработки?
Я над любой задачей думаю и в курилке, и в сортире, и на рабочем месте.
Ну и "ЗЫ" - не считал и не считаю. Т.к. нет оснований.
Прямую _выгоду_ я не получал, а опосредованно, т.е. от мной полученных дополнительных
знаний, да еще и в свободное время, выигрывало предприятие.
no subject
Date: 2016-11-26 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-26 11:31 am (UTC)«— Да, как мы жили!..»
no subject
Date: 2016-11-30 02:29 pm (UTC)До этого тоже был под магией реприз Жванецкого про "власть и несунов".
А потом посмотрел как как с этим делом в Мире (не хуже нашего). И посмотрел как наш "моралист" Михаил Маньевич сейчас сам "развернулся во всю ширь" и теперь соглашусь с вами.