красное элегическое

[kommari]

Вот, скажем, ты американский коммунист. Родился в начале XX века, по молодости успел еще побузить с "Индустриальными рабочими мира", потом вступил в КП США, в 1937 уехал добровольцем в Испанию, сражался в батальоне имени Авраама Линкольна. После войны отсидел пару годочков в маккартистском цугундере за антиамериканскую деятельность. В 1956-м с грустью узнал, что товарищ Сталин совершал грубые ошибки, а в конце 60-х новые левые тебе вообще заявили, что ты и твоя компартия никчемны, как говно мамонта. Если Бог дал длинную жизнь, то увидел ты распад СССР и крах дела всей своей жизни.

То есть как бы выходит, что все было напрасно, социализм проиграл, и твоя жизнь тоже типа совсем напрасна.

Это с одной стороны.

А с другой... В 1946-м секретарь бронксовской ячейки КП США Яков Левенталь попросил тебя съездить на твоем грузовичке в город Ок-Ридж и забрать оттуда одну посылочку. Что за посылка, ты так никогда и не узнал.

А там были чертежи бурбулятора для добычи урана-235, которые потом советская разведка переправила Курчатову, что помогло русским на несколько лет быстрее создать свою атомную бомбу. И потому в 1952-м году Трумэн не сбросил атомные бомбы на Москву, Ленинград и Киев, что он бы обязательно сделал, если бы у советских не было бы своей бомбы.

А ты даже и не узнал об этом.

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется,-
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...

Comments

[bvs1960.livejournal.com]

А там были чертежи центрифуги для добычи урана-235
Маленькое уточнение.
Там не могло быть этих чертежей, потому что установка К-25 Оук-Риджа была газодиффузионной, а вовсе не центрифужной.

[kommari.livejournal.com]

я знаю

речь-то не об этом

[petr seliverstov (from livejournal.com)]

А потом оказалось, что старания были напрасны. Что разгром СССР и включение его в мировое хозяйство привели бы к тому, что системный кризис капитализма начался не в 2007, а еще в 80-х , что гибель СССР не от внешних причин , а от внутреннего гниения в следствии несоответствия производственных сил общественным отношениям, - привела к упадку левых идеологий, и торжеству разного рода фашизмов ..

[rokotov.livejournal.com]

>если бы у советских не было бы своей бомбы.

А когда у ссср появились средства доставки? В 1952 как можно было до Америки достать? На пароходе отравить в США?

[petr seliverstov (from livejournal.com)]

Проблема была в том, что у США был британский союзник. До которого вполне доставало, и который сиильно не хотел помирать.

[bvs1960.livejournal.com]

Известный правозащитник и филантроп Д.Сахаров тогда предлагал на подводной лодке, экипажем-камикадзе.

[pn64.livejournal.com]

> А когда у ссср появились средства доставки? В 1952 как можно было до Америки достать? На пароходе отравить в США?

Для "знатоков" - и на пароходе тоже:


"
SPECIAL ESTIMATE
SOVIET CAPABILITIES FOR A SURPRISE ATTACK ON THE CONTINENTAL UNITED STATES BEFORE JULY 1952
SE-10
Published 15 September 1951
<...>
Clandestine Atomic Attack
14. The USSR is capable of clandestine delivery of atomic weapons by disguised aircraft, merchant ships and submarines, smuggling, and guided missiles.
<...>
Merchant Ships
16. The USSR is capable of utilizing merchant ships to deliver atomic weapons into key US harbors. An atomic weapon could be laid as an underwater mine or detonated in the hold of a ship.
17. Laying an atomic weapon as a mine would require encasing the weapon in a watertight container and might also require special laying equipment. The USSR is capable of meeting these requirements as well as providing an accurate time-delay mechanism to permit laying the weapon several days, weeks, or months in advance of D-Day.
18. Detonation of an atomic weapon in the hold of a ship would not involve any special engineering problems.
"
-
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000269249.pdf
p.8

[doc-psycho.livejournal.com]

Ну как минимум до Аляски с помощью Ту-4 вполне себе доставалось.

[khebeb.livejournal.com]

много новых воздушных армий проектировалось, в т.ч. на Чукотке. Тов. Сталин вообще не сильно доверял ракетам (до войны за них и вовсе сажали), так что средства доставки виделись в дальней авиации. А МБР - это уже хрущевский ревизионизьм

[(Anonymous)]

Извините, но у Вас опечатка: не Бог, а бог.

[kommari.livejournal.com]

это имя собственное

[maniak-dz.livejournal.com]

>>И потому в 1952-м году Трумэн не сбросил атомные бомбы на Москву, Ленинград и Киев, что он бы обязательно сделал, если бы у советских не было бы своей бомбы.

Я думаю, у Трумэна были вполне человеческие мотивы против развязывания третьей мировой войны, не связанные с Бомбой.

[kommari.livejournal.com]

Они очень хотели вдарить Бомбой по КНР в связи с Кореей.

[pn64.livejournal.com]

> Я думаю, у Трумэна были вполне человеческие мотивы против развязывания третьей мировой войны, не связанные с Бомбой.

Думаете? Думайте:

"
Мне кажется, что правильным решением теперь был бы ультиматум с десятидневным сроком, извещающий Москву, что мы намерены блокировать китайское побережье от корейской границы до Индокитая и что мы намерены разрушить все военные базы в Маньчжурии… Мы уничтожим все порты или города для того, чтобы достичь наших мирных целей… Это означает общую войну. Это означает, что Москва, Санкт-Петербург и Мукден, Владивосток, Пекин, Шанхай, Порт-Артур, Дайрен, Одесса и Сталинград и все промышленные предприятия в Китае и Советском Союзе будут стерты с лица земли. Это — последний шанс для Советского правительства решить, заслуживает ли оно того, чтобы существовать, или нет!»[
"
http://pn64.livejournal.com/3989.html

[777099.livejournal.com]

Блин, вы тут даёте!

[(Anonymous)]

Есть мнение, что Трумэн в Потсдаме несколько ... блефовал, и Сталин подозревал это.
Проект "Манхэттен" закончился не то чтобы полным провалом, но не выдал результата к концу Войны, и сожрал массу денег. Но американцам удалось захватить несколько германских слабеньких, но работоспособных "устройств" в качестве трофеев. Этим нацисты второго ряда выкупили свои жизни от справедливой петли, ведь примени они их в 1945 перед разгромом - это всё равно бы нацистов не спасло, но тогда никому из них не было бы пощады в Нюренберге. Американцы хозяйственно распорядились трофейными бомбами, а так же трофейными немецкими физиками, которые потом создавали аналогичные устройства и в США (у США в 30-х фундаментальная наука была слабее даже итальянской, не говоря уж о Британии, Франции, Германии). В итоге, в Аламогордо хлопнули "пустышку" (слабую и "грязную"), чтобы попугать Сталина, по большому счету - инсценировка испытаний обещанного Чудо-Оружия. А на Японскую империю потом сбросили "немецкие трофеи", раструбив на весь мир что "США делают такие бомбы как гамбургеры". Пытались взять на понт и СССР, и Японию. В принципе в Японии влиятельные люди прекрасно этот блеф понимали, что истратив все четыре бомбы Трумэн лишится последних козырей, и ещё не скоро создаст новые. Эффект от ядерных бомбежек кстати оказался ниже ожидаемого, и явно не подорвал способность Японии к сопротивлению. Причиной капитуляции Японской империи был эпичный разгром Советским Союзом её тыла - континентальных владений, им стало некуда отступать, и неоткуда брать ресурсы, и фактически не осталось сухопутной армии. А "американские бомбардировки" стали лишь удобным предлогом, чтобы с почетом сдаться США (о гарантиях для себя Император и японские капиталисты уже договорились). Сбросить новых "Толстяков" ни на Японию, ни на СССР Трумэн просто физически не мог в ближайшие годы, их было просто слишком мало, чтобы победить противника, но достаточно чтобы разозлить, не стоит традиционно преувеличивать апокалиптичность и всепобеждающую мощь ЯО. Так что СССР вовремя создал своё "устройство", когда немцы в США уже наладили производство реально мощных устройств. Не удивительно и то что водородную СССР создал раньше США (американцы не опережали), и заслуга здесь не одного Сахарова. Средство доставки - да Ту-4 через полюс и Канаду. Это конечно меньше чем у США, но им тоже было бы неприятно.

[kommari.livejournal.com]

Как отметил академик Ю.Харитон в интервью газете "Известия" от 8 декабря 1992 г., первый советский атомный заряд был изготовлен по американскому образцу с помощью сведений, полученных от К.Фукса. По словам академика, когда вручались правительственные награды участникам советского атомного проекта, Сталин, удовлетворенный тем, что американской монополии в этой области не существует, заметил: "Если бы мы опоздали на один-полтора года, то, наверное, испробовали бы этот заряд на себе".

[seadevil001.livejournal.com]

В артерию вводите?

[sergei-borodin.livejournal.com]

Как я понимаю, американцы так и не смогли сделать центрифугу.
Так откуда у них чертежи?

[kommari.livejournal.com]

я мог написать лямбда-генератор

центрифуга там вообще не при чем и пост и не об этом

[irbis-s.livejournal.com]

Прошу прощения за оффтопик - получается, что вы верующий (как следует из слова "Бог")?
Если так, то это несколько... неожиданно.

[Егор Шель (from livejournal.com)]

все песенки про украли бомбу и потому быстрее - вроде гон.
крали не схему булбулятора крали расчеты физикокинетических уравнений сделанных с помощью ЭВМ.
все спертые технологии устаревали уже в самом союзе чуть ли не в момент кражи. газодифузионка оказалась тупиком, а центрифуги мы сделали сильно первее всех. Сама бомба, самая первая, была точной копией, но к тому моменту наши уже собирались сделать свою схему, т.к. амерская даже по тем меркам была говно - так и вышло.Но точную копию сделать заставили, потому что "что ты нам очкарик задвигаешь, сделай как мы хотим". Недооценка собственной науки и преклонение перед западом на самом деле нас не покидало никогда. Королеву понадобилась железная воля, чтобы защитить свою ракету супротив брауновской, которая тоже оказалась тупиком.

А вопли совок все украл это просто откровенный американский шовинизм, который пытался оправдать собственные проебы и страхи. Они и про первый спутник говорят что вот, запустили первыми, да, но что он мог, он был тупой убогий и мог только пиликать. Потому что с точки зрения амеров правильный спутник должен был сразу убивать лучами смерти, видимо.

Вопли про украденную бомбу это попытки обделавшегося Гарри Трумана и всех его советников отмыться от позора, т.к. еще вчера они орали, что мы эту бомбу соберем лет через двадцать в лучшем случае, а также играла просранная война в Корее, которую и пришили к делу о краже бомбуэ. Ничего общего среальностью это не имело.

[vikond65.livejournal.com]

Согласно Ю.Н. Смирнову ("Холодная война как явление ядерного века"), к началу 1951 года у США было в наличии 640 ядерных боезарядов, у СССР - 25. К началу 1952-го у США - 1005, у СССР - 50. При этом СССР не имел средств доставки ЯО на американскую территорию (за исключением Аляски). Так что, вряд ли именно страх ответного ядерного удара удержал Трумена от войны с СССР.

[(Anonymous)]

Ну центрифужной или какой еще газодиффузионной была установка - не суть. А могло быть и так, что даже этого в жизни мог не встретить какой-то коммунист. Работал, делал что мог. То ли всё остальное перечисленное, а может, даже и не всё из того, это уж как кому повезло. Но если это был настоящий коммунист, он мог сказать даже в конце жизни примерно следующее: Ничего, это лучшее доказательство, что революция может быть только мировой, как там у Энгельса-то в работе «Принципы коммунизма» (Эта работа есть в сети вот здесь, можете сами глянуть http://www.k2x2.info/filosofija/sobranie_sochinenii_tom_4/p26.php - С.М.) То есть, сказал бы тот коммунист, была Парижская коммуна, была Советская Россия, была уже группа социалистических государств, опробовавшая разные модели. Следующая остановка - новая революция, и туда наш паровоз летит. Ну, а если мне при этом суждено услышать - "Осторожно, двери закрываются" и остаться на платформе, что ж? Мне ли не знать довелось за долгую жизнь,, как снимают иногда с поезда тяжело больных или умирающих? Поезд от этого не остановится и движение не изменит, не я доеду до нужной станции - так другие до нее доберутся и сделают что надо.
Вот так бы сказал настоящий коммунист.
Только это не я сам придумал. Это мне пару лет сказал привезенный в травматологию 8 мая старик-фронтовик. В партию он вступал под Сталинградом. После войны работал инженером на заводе, которого сейчас уже нет - и правда, кому в перестроечной Руссиянии нужен ремонт вагонов, выпуск ремонтных поездов, железнодорожных кранов и прочего такого? Ну а тут его подкараулил у квартиры сосед - денег, вишь ли, не было, выпить "за нашу победу"...
Умер он 10 мая. Переломанный весь был, голова только работала - до последнего часа, до последней минуты работала ясно.
С.Р. Миклован, врач

[skjel-d.livejournal.com]

Вставлю свои пять копеек.
Насколько мне известно, была украдена информация о режимах работы реактора. Без нее бомбы вышла бы позже на один два цикла его (реактора) работы - от трех до шести месяцев в минус. И форма линз во взрывчатом вещества, которые и так пришлось перерабатывать под имеющийся в СССР ассортимент. Американцы активно использовали октоген, у нас было лишь производство гексогена. Остальное худо-бедно сделали сами.
По центрифугам. Первый опытно-промышленный цех на центрифугах заработал только в 1954м. До этого - газовая диффузия гексафторида урана через никелевые фильтры с размером зерен, не помню точно, но вроде 10-20 мкм. При этом до запуска центрифуг минимально необходимого обогащения не было, почему и остановились на плутониевом варианте. У американцев, кстати, тоже, но они могли позволить себе калютроны - электромагнитные сепараторы. Что дорого, но на тот период безальтернативно.
Согласен с одним из предыдущих ораторов, что значительная часть проблемы была в отсутствии носителей. Ту-4 на тот момент уже не соответствовал даже как евробомбер.
А что до проблем атомного проекта, то здесь несколько этапов.
Первый, В 40м завернули проект харьковцев, хотя там все очень интересно было, но в работе успели отметиться "враги народа" (в том числе выданные нацистам немецкие физики). В результате работы начались лишь когда стало известно, что буржуины уже делают бомбу. На мой взгляд, это позорище. Ведь к сороковым мы пришли на острие прогресса в ядерной физике. Как следствие, уран в СССР начали искать лишь ближе к концу войны. А в отсутствии сырья (месторождение в Таджикистане не могло обеспечить - не было инфраструктуры) работы просто стояли. Пока в виде трофеев не достался уран с немецких и чешских рудников. Так что разговоры о роли Германии в ядерной программе СССР некоторое основание под собой имеют.
И, к слову, все разговоры о "немецкой бомбе" чушь собачья. В хлде войны только США смогли вытянуть создание нескольких, принципиально новых отраслей промышленности.