кемьска волость

[kommari]

На моей памяти Россия отдавала свои территории - не по итогам проигранной войны - в XIX веке. Продажа Русской Америки.

Я в свое время писал, что в приговоре Александру Второму, который ему вынес Исполнительный комитет Народной Воли, был еще пункт именно и об этом. Со мной спорили потом, и я текст этого приговора действительно не нашел, но все-таки помню точно, что видел этот факт в какой-то серьезной исторической книге.

Вот как раз исправление границы с КНР, тоже при Путине, я изменой не считаю - еще советские в 60-х годах были согласны, что граница по Амуру несправедливая и предлагали Мао переговоры, но тому тогда это было не нужно. Отсюда случился Даманский.

Шеварнадзе американцам что-то отдал, но это была вода. Хотя тоже ничего хорошего. Но все-таки не земля.

В общем, с Аляски ничего и никогда в смысле земли не отдавали.

Предчувствия крайне нехорошие.

Это будет очень большое дело - если что-то отдадут. Даже, быть может, поворотный пункт.

Буду рад ошибиться, конечно.

Comments

[wadimarkelow.livejournal.com]

а признание Польши, Финляндии и Прибалтики г-ном Лениным Вы отдачей не считаете? Причём, в отличие от Аляски они были отданы вместе со скальпами русских которые там жили?

[miliprepod.livejournal.com]

Книжки по истории читай, олигофрен.

[romashkovoo.livejournal.com]

Почему распались Курилы в одночасье и народ их не защитил ?

[twincat.livejournal.com]

Белосток.

[khebeb.livejournal.com]

Перемышль, Карсская область, Квантунская область
Правда, взамен Туву присоединили

[exshvonder.livejournal.com]

То же ощущение. (http://exshvonder.livejournal.com/85549.html)

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>еще советские в 60-х годах были согласны

ну так пресловутые два острова тоже ещё никита обещал.

[kommari.livejournal.com]

с целом рядом условий
когда Япония их не выполнила, предложение было снято - емнип, в 1960 году

[Кара Май (from livejournal.com)]

При Медведеве отдали норвегам спорный кусок акватории с рыбой и углеводородами в Баренцевом море,затем два анклава(села)в Азербайджане и границу по их берегу реки Самур,стали считать по руслу(это позволяло брать деньги за воду,их впрочем не брали),так что по мелочам уже прошлись.Если бы деньги не менее 80-100млрд.$,за острова пошли на развитие Д.Востока и Сибири,можно было согласится оставив только Итуруп,но ведь растащит ворье.

[tt-pavlodar.livejournal.com]

Какова гарантия того, что эти деньги пойдут на реальное развитие, а не пополнят какой нибудь очередной стабфонд, не осядут на Кипре, не превратятся в бонусы, ипотеки и автокредиты для менеджеров среднего звена ?

Отсутствие развития у нас отнюдь не от нехватки денег. Например, только за "межкризисную пятилетку" 2010-2014 годов только на заграничные развлечения для среднего и высшего классов нашего общества было потрачено 200 миллиардов долларов ! Этих денег хватило бы, например, на строительство жилья на 25 миллионов человек, эдакого города, заметно больше Москвы и Питера вместе взятых !!! Или на возведение полутора десятков гигантских индустриальных центров, типа Тольятти, Набережных Челнов или Ульяновка, с жильем, инфраструктурой и заводами. А ушло все, напомню, на селфи с Эйфелевой башней, мытье туш в Красном море и услуги турецких аниматоров.

[alex-dragon.livejournal.com]

Чё там опять случилось?

[solomonkainlive.livejournal.com]

всё как всегда
План Путина - победа россии!

[taira-koremochi.livejournal.com]

А что отдали?

[ivanov-67.livejournal.com]

http://flibusta.is/a/52962
Как продавали Аляску

[marexhe.livejournal.com]

По Брестскому миру отдали дофига земли.

[comradmauzer.livejournal.com]

Сколько месяцев просуществовал Брестский мир?

[(Anonymous)]

"а признание Польши, Финляндии и Прибалтики г-ном Лениным Вы отдачей не считаете? Причём, в отличие от Аляски они были отданы вместе со скальпами русских которые там жили?"

Не то чтобы одобряю "признание независимости буржуазных лимитрофов", но вряд ли Пилсудский, Маннергейм, Винниченко, или Жордания нуждались в "признании правительством Ленина", или сильно расстроились бы не получив такового. И "практика большевиков" тут не причем, под руку Самодержавного ГосударЪя или "верховного правителя" Колчака лимитрофы тоже не собирались возвращаться. Кстати, наши антикоммунисты обычно объявляют СНК "незаконной властью" и все решения исходящие от него - незаконными, но первые акты РСФСР о признании независимости Польши, Финляндии, Прибалтики считают незыблемыми, даже когда в 30-х СССР пытался несколько пересмотреть "парад суверенитетов".

"Я в свое время писал, что в приговоре Александру Второму, который ему вынес Исполнительный комитет Народной Воли, был еще пункт именно и об этом. Со мной спорили потом, и я текст этого приговора действительно не нашел, но все-таки помню точно, что видел этот факт в какой-то серьезной исторической книге."

Тоже про это слышал, и декабристы (особенно Рылеев) кстати тоже были активными практиками освоения Русской Америки, так что их выступление 1825 года связано в том числе и недовольством фактической сдачей позиций России в Калифорнии в 1820-х. Вообще, история российского революционного движения тесно связана в том числе и с Русской Америкой.

[exshvonder.livejournal.com]

Не то чтобы одобряю "признание независимости буржуазных лимитрофов", но вряд ли Пилсудский, Маннергейм, Винниченко, или Жордания нуждались в "признании правительством Ленина", или сильно расстроились бы не получив такового.

Версальский договор 1918, статья 113, 114. Признавались все государственные образования, возникшие на территории бывшей РИ, кроме советских республик, Брестский мир между РСФСР и Германией денонсировался.

[melnikovaromea.livejournal.com]

Ничего не отдадут. 100%)

[exshvonder.livejournal.com]

Резервный фонд пуст, распечатали "Фонд национального благосостояния".

Чтобы протянуть еще, придется, как наркоману или пьянице, распродавать имущество.

[targetedindivid.livejournal.com]

Про Курилы опасные разговоры пошли. А если отдадим - базы американские разместите? Прямо свет сошелся на этом мирном договоре, особенно с американскими шестерками, которые в любой момент кинут. Из этого правила в последнее время не помню исключений. Открыть незамерзающий проход в Охотское море, а себе при этом закрыть выход. И сделать при этом внутреннее море внешним со всеми вытекающими. Что американцы сделали с Монтре в Черном море? Плевать хотели. Так и в Охотском хотят сделать? Вот это будет предательство не хуже Беловежья. Недаром в Ельцин центры млрды вбухивают, а потом еще попробуй что против скажи. Как сказал кто-то, это гораздо хуже, чем преступление. Это ошибка.

[savushkina55.livejournal.com]

Возвращение Южных Курил в родную гавань никакая не измена - еще Хрущев в 1956 году подписал декларацию, согласно которой Шикотан и гряда Хабомаи передавались Японии. Кстати, площадь островов Тарабаров и части острова Большой Уссурийский, возвращенных Владимиром Владиировичем в родную Китайскую гавань почти совпадают с площадью Шикотана и Хабомаев.

И еще - если жители Шикотана станут гражданами Японии я лично буду за них только рад и в этом нет никакого сарказма.

[ext-1834289.livejournal.com (from livejournal.com)]

И еще - если жители Шикотана станут гражданами Японии

япошкам отбросы не нужны!

[sandroba.livejournal.com]

Здравствуйте.
Как пить дать отдадут.А ,,печеньки,, украдут или попробуют спрятать...
А может и не будет ,,печенек,,.Отдадут просто так.Государства давно уже нет...

[v-lechenko.livejournal.com]

А если не отдадут -вы сьедите в скайпе свои кружевные трусики?

[abcdpolk.livejournal.com]

Не знаю, что там удумают с Курилами, но продажа Аляски, как мне кажется, было результатом проигранной Крымской войны.

[morved.livejournal.com]

Нет она была следствием смены интересов на Приморье. Ресурсы на ДВ выделяли маленькие вот и решили выбрать что-то одно а второе отдать в контексте чтобы избежать возможного Конфликта с САСШ или Англией.

[ascir.livejournal.com]

СССР после войны передал ПНР Белосток, например. Было ли это изменой и торговлей родной землёй? Или это было мудрое решение в рамках выстраивания братских отношений с Польской Народной Республикой?

[kommari.livejournal.com]

Львов русским никогда не был

[bacr.livejournal.com]

Передача островов Японии лишит власть легитимности и до повтора 1917 года сразу будет недалеко.

[solomonkainlive.livejournal.com]

всем пох

[kras19-63.livejournal.com]

Ничего себе "коммунист" г-н Коммари... И все прочие, всполошившиеся по такому поводу.

[exshvonder.livejournal.com]

Изложите нам настоящую, без кавычек, коммунистическую позицию.

[(Anonymous)]

О людях надо волноваться, а не о земле.

Люди в России мрут как мухи.

[solomonkainlive.livejournal.com]

а связь то какая?
если отдать земли люди мереть перестанут?

[vasisualiy lohankin (from livejournal.com)]

в приговоре Александру Второму, который ему вынес Исполнительный комитет Народной Воли, был еще пункт именно и об этом.

И такой вот империалистический и шовинистический мелкобуржуазный, озабоченный великодержавностью элемент корчил из себя революционеров?
Ду ух, норотная, смердящая немытыми лаптями, воля Стыдобища какая.

[(Anonymous)]

"Нет она была следствием смены интересов на Приморье. Ресурсы на ДВ выделяли маленькие вот и решили выбрать что-то одно а второе отдать в контексте чтобы избежать возможного Конфликта с САСШ или Англией."

Официально подразумевались именно такие мотивы. Но это как с совр Украиной, "невмешательство" обосновывается одновременно с прямо-противоположных позиций (то грозят Третьей Мировой, то невозможностью восстанавливать и содержать Украину, то "нерусским" характером населения), и ни один из аргументов нельзя признать убедительным.

Говорили, что Русская Америка "бесполезна и убыточна", но тогда кто бы стал напрягаться, чтобы "отобрать" (и тем более купить) у России убыточный регион?
Говорили, что Аляску "невозможно защищать", но на Ново-Архангельск в Крымскую войну англичане даже не рискнули напасть. На Петропавловск напасть рискнули и опозорились. Чукотку или Камчатку оборонять было ничуть не проще, но их даже в Гражданку никто не смог отобрать у России.

Строго говоря, без Русской Америки и Гавайев Приморье никуда стратегически не ведет, из дальневосточного порта практически некуда плыть в 19 веке, то есть развитие Русской Америки и Дальнего Востока - это взаимосвязанные системы, одно без другого трудно развивать. А вот Константинопольские проливы, "усмирение европейских революций" и склоки германских княжеств действительно реальной ценности для России в 19 веке не имели.

[simmur.livejournal.com]

Сталин Порт-Артур отдал китайцам

[(Anonymous)]

Сталин был неправ, как доказал товарищ Пыхалов.

[канат дюсембаев (from livejournal.com)]

Русская земля вокруг Московии и Твери.

[(Anonymous)]

Львов - русская земля. И Хельсинки тоже.

[wazawai-n2.livejournal.com]

«Вот как раз исправление границы с КНР, тоже при Путине, я изменой не считаю - еще советские в 60-х годах были согласны, что граница по Амуру несправедливая и предлагали Мао переговоры, но тому тогда это было не нужно. Отсюда случился Даманский.»

И где логика?

[kommari.livejournal.com]

Изучите вопрос. Ликбезом не могу заниматься.