kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Вечером 25 декабря 25 лет назад над Кремлем спустили флаг моей страны.

"… Флаг спустили. Рабочий в телогрейке потоптался и, не решаясь бросить его к ногам, начал неловко запихивать под телогрейку."

А.Грачев (из воспоминаний)

Date: 2016-12-25 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com
значит не всё еще потеряно

Date: 2016-12-25 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] subudaybator.livejournal.com
а что не потеряно?

Date: 2016-12-25 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com
Империя умерла?
Могильщиков — к высшей мере!
Пусть перья ее орла
На шляпах других империй.
Но грозный ее оскал
Цветет на костях ГУЛАГа
От сумрачных финских скал
До сонных китайских пагод.
Пусть ужас бродит окрест
Ее остывшего тела —
В холодном зрачке прицела
Живет византийский крест.
Пусть радуется пока
Восторженный победитель,
Из памяти пиджака
Не стерт генеральский китель.
Мертва ли она? — До поры,
Как в кровь обратятся реки
И вытащат топоры
Железные дровосеки.
Куда там — Берлин, Париж,
Трофеи сдаем под опись.
Империя сдохла? Шиш!
Мечтатели... Не дождетесь!

Date: 2016-12-26 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] marat-ahtjamov.livejournal.com
не успел ответить на удаленный камент - автор стиха Мария Протасова, 15 лет ей тогда было . не хуже бессамо мучо

Date: 2016-12-25 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sprinsky.livejournal.com
Креативненькие похоже сами не поняли, что нарисовали

Image

1917-2017 Открытый конкурс плакатов (https://www.facebook.com/groups/1226448254079755/) В основном конечно известно что, но изредка попадаются такие вот красоты
Edited Date: 2016-12-25 05:21 pm (UTC)

Date: 2016-12-25 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ixbin.livejournal.com
О, отлично! Еще добавить яхту олигарха, откуда он любуется безобидным и неопасным плавником акулы. И понятия не имеет, на что сейчас нарвется.

Date: 2016-12-25 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sprinsky.livejournal.com
Тоже неплохо, но тут вся красота как раз в минимализме.

Date: 2016-12-25 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Владимирович (from livejournal.com)
чёрт, гениально. (представил).

Date: 2016-12-26 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Потому что ВАШИ же и развалили, предварительно обобрав народ? Ну-ну.

Date: 2016-12-26 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Наши - это кто? Ельцин? Бурбулис? Сообчак? Кравчук? Назарбай?

Date: 2016-12-26 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Члены КПСС. Ну видимо вышеперечисленные состояли

Date: 2016-12-26 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com
Не представляю как полотнище такого размера можно неловко засунуть под телогрейку...

Date: 2016-12-26 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sinologist.livejournal.com
Чтобы мы сейчас об этом не говорили, но мы в этом сами и виноваты. Под нашим носом провернули контреволюционный переворот, который мы и не заметили. А теперь пытаамся играть по правилам, по упырской конституции. А те, кто отказался играть, как Сергей Удальцов, те сидят.

Date: 2016-12-26 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Удальцов - мразь, типичный "засланный казачок".

Date: 2016-12-26 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] b1ameb1aze.livejournal.com
На чем основано утверждение?

Date: 2016-12-26 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sinologist.livejournal.com
И хто яво заслал?

Date: 2016-12-26 11:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Коммари с этим не согласен.

А мне кажется, что засланный казачок - это вы, бегающий по журналам с криками против коммунистов, а не сидящий в тюряге Удальцов.

Date: 2016-12-26 07:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Под нашим носом провернули контреволюционный переворот, который мы и не заметили."

А что по Вашему нужно было делать?

Date: 2016-12-26 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sinologist.livejournal.com
Вообще-то с анонимом беседы вести как-то не с руки, но скажу: военные, органы госбезопасности должны были думать и действовать. Народ бы поддержал. Я студентом был, понял, что что-то неладное происходит. Но все молчали и слушали крики да вопли горстки идиотов. Выступи кто-то из военных с призывом к оружию, думаю больщая половина населения пришла бы в военкоматы. В том числе и я. Коммари б тоже пришёл. И другие, кто здесь тусуется. Нас много. Только тогда не было лидера. Как, впрочем, и сейчас. Режим это понимает, поэтому до сих пор и проводит работу по оболванию населения. Вас вот, кстати, тоже оболванили. Вы тут анонимно сумлеваюшыйся, если не агент охранки, конечно.

Date: 2016-12-27 09:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Простите, я тоже анонимно, не сочтите за назойливость. Конечно, сейчас, с высоты прошедшего с той поры времени, мы все всё понимаем. И мне бы, как и Вам, хотелось бы, чтобы в те годы наши спецслужбы и войска, а также и граждане, встали на защиту страны. Но здесь мне приходит на память то ли какая-то статья, давно прочитанная, то ли беседа - словом, точно не помню, но речь шла о Шекспире, в частности, о том, какая черта характера привела Отелло к его трагедии. Так вот, я тогда поразилась, но было озвучено такое мнение: что Отелло подвела не ревность, нет, Отелло подвела его доверчивость. Мне в то время показалось это не совсем верным, но сейчас я понимаю, что это действительно так. Так вот, применительно к обсуждаемым событиям, нас, советских, подвела тогда наша доверчивость - мы верили газетам, верили ТВ (да и сейчас большинство верит), верили партии и её членам, верили журналу "Огонёк" - словом, верили всему, что нам тогда заливали в уши. И были уверены, что всё, что делается, пойдёт на благо страны. Почему Вы считаете, что работники спецслужб всё видели по-другому? Они точно также читали те же газеты, точно также смотрели то же ТВ, что и мы, точно также верили партии, они были такие же люди, как и мы (не для рекламы - почитайте последний роман Богомила Района о его популярном герое Эмиле Боеве "Агент, бывший в употреблении" - там автор очень всё наглядно показал на примере Болгарии что происходило с работниками спецслужб в 90-е годы, думаю, что и у нас в стране было примерно тоже самое). И только по прошествии нескольких лет до нас дошло, как нас обманули и продолжают обманывать и по сей день. Вот лично мне этот подлец Ельцин никогда не нравился - у него же всё было на его поганой роже написано, но ведь большинство-то ему верило - это неоспоримый факт! И сейчас всё тоже самое.

Date: 2016-12-27 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] sinologist.livejournal.com
Дело в том, что на то они и спецслужбы, чтоб читать и знать больше, чем простые граждане...
А мерзавцу Ельцину и я в то время не поверил, хоть и молод был, но знал и чувтвовал. что это крыса ещё та.

Date: 2016-12-27 04:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ещё раз простите за анонимность (я нигде не зарегистрирована), но раз уж Вы ответили. По поводу спец служб. Конечно, согласна с Вами, эти органы должны знать чуточку больше, чем мы с Вами, простые граждане. Но тут объяснений может быть только два: либо, как я написала в предыдущем сообщении, они попросту верили (как и мы все), что всё под контролем партийных бонз и всё делается правильно, либо, сами были заинтересованы в развале страны (ведь не секрет, что и работники спецслужб погрели руки у разграбления общенародной собственности). Во втором случае, на мой взгляд, всё просто: нелегалы, да и сотрудники контрразведки, регулярно бывающие на Западе и, в силу этого, имеющие в руках валюту, в какой-то момент тоже стали соображать, как конвертировать свои возможности (и капиталы) в собственность или попросту легализовать их. Вот поэтому и не встали на защиту страны. Недаром же в сталинские годы эти структуры (и внутренних дел, и госбезопасность) периодически чистили. Как-то так.

Date: 2016-12-26 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Александр, можете прокомментировать фактологию в этом тексте?

Встречался ли Ленин с неким Скоропись, менялись ли резкоего взляды по украинскому вопросу и т.д.
http://peremogi.livejournal.com/25228388.html

Date: 2016-12-27 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
Извините, я не Александр, но кое-что сказать могу.

Автор вброса прильнул к самому дну сортира, к столетнему прелому и перепрелому, выдержанному говнецу, щедро черпнул его и взбрызнул, попытался дать ему вторую жизнь - вот и вся "фактология".

Газетенка-"источник" июля 17-го, когда вся буржуазная пресса послушно выполняла заказец оклеветать большевиков, обвиняли во всех "зрадах", в "пломбированных вагонах", в деньгах немецкого генштаба и вот, теперь, еще и намек на деньги австрийского генштаба.

Журналист газеты гнусно врет с первых же строк. В реальной жизни Ленин жил в Австрии, в Поронине с 1912го года, был задержан и еле выбрался после начала войны. А теперь сравните это с журналистским : "в начале войны Ленин ездил в Австрию, где виделся со Скорописью. Вслед за тем был арестован... после длительных разговоров освобожден".
Т.е. уже не война застала его на территории Австрии, где он жил пару лет, а он сам после начала войны, рискуя свободой, рванулся туда для какой-то, очевидно нужнейшей, встречи.

В реальной жизни он очутился в той же ситуации, что и множество подданных России, оказавшихся в 1914-м на территории Германии или Австрии, как и они был задержан, имел те же проблемы, а в пасквиле журналиста прямо шпиёнский детектив - все бегут оттуда как могут, а он специально туда.

Ну и просто с точки зрения логики: либо в вопросе с Украиной Ленин руководствовался принципиальной позицией большевиков по национальному вопросу, либо, с учетом его взглядов по Польше, Финляндии, Закавказью и т.д. надо срочно искать их агентов-"Скорописей", повлиявших на Ленина, ну и раскрыть тему денег турецкого, шведского, и даже китайского генштабов.

Date: 2016-12-27 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Спасибо.

На мой взгляд к автору в ЖЖ в данном случае претензий нет, он добросовестно копипастит тексты газет столетней давности, спасибо ему за это. Если бы он ещё и критичнее к ним относился, вообще здорово было бы.

Про "приезд в Австрию" - да, враньё журналиста, понятно. А можете дать ссылку на подборку ДОВОЕННЫХ высказываний Ленина по украинскому вопросу?

Date: 2016-12-27 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
погуглите "Ленин про Украину" и в таком духе

Варяжка много писала на эту тему

Date: 2016-12-27 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
Ну вот, например, "Кадеты об украинском вопросе" - http://leninism.su/works/61-tom-23/2393-kadety-ob-ukrainskom-voprose.html
Июль, 1913го года.

Там очень сильный конец, расставляющий точки над i

"Марксисты никогда не дадут закружить себе голову национальным лозунгом — все равно, великорусским, польским, еврейским, украинским или иным. Но марксисты не забывают также азбучной обязанности всякого демократа бороться против всякой травли какой бы то ни было нации за «сепаратизм», бороться за признание полного и безоговорочного равноправия наций и права их на самоопределение.

Можно держаться разных взглядов на то, каково должно быть, с точки зрения пролетариата, это самоопределение в каждом отдельном случае. Можно и должно спорить с национал-социалами вроде Донцова, но подлая травля за «сепаратизм», травля людей, не могущих защищаться, есть предел бесстыдства наших кадетов."

"Тезисы по национальному вопросу" июнь-июль 1913-го, там же 23 том ПСС http://leninism.su/works/61-tom-23/2389-tezisy-po-naczionalnomu-voprosu.html

Можно глянуть http://scepsis.net/library/id_2670.html "Из истории теоретической разработки В. И. Лениным национального вопроса" - там указания еще на ряд работ.

Date: 2016-12-27 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
И пара слов про автора в ЖЖ, который вытащил это.

Добросовестность с его стороны была бы, если бы автор помимо этой старой газеты дал бы еще и факты из биографии В.И. про проживание в Австрии, изложил его/партийную точку зрения по национальному вопросу вообще - ну вот то, чем вы заинтересовались. Тогда было бы всестороннее и добросовестное освещение материала, тогда читатель мог бы решать, какая позиция сильнее.

А вот так, как это было - это никоим образом не добросовестность, это новая-старая методика поливания грязью. Чем выдумывать самому, подставляться, рисковать получить заслуженно ярлык лжеца и клеветника, проще старательно искать чьи-то, извините, высеры, древние и ветхие, и пускать их в оборот, давать новую жизнь.
В случае чего : "я не я, и шапка не моя", вот ссылка на первоисточник и взятки гладки.
Собсно, это методика сегодняших дней даже для "солидных" газет - очень нужны разные "девочки Баны", активисты и блогеры, чтобы ссылаясь на них писать всякую дрянь и чушь.

Date: 2016-12-29 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Всё-таки от автора в ЖЖ сложно требовать чтобы он проводил полноценное историческое исследование. Откопал в архивах какой-то текст, отсканировал - уже молодец.

Человек кстати ищет материалы не по Ленину, а по украинскому вопросу.

Date: 2016-12-30 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
Упомянутый автор и человек - это самый обычный продажный писака-дурналист, решивший подвизаться на теме буржуазной великодержавности vs "украинство".

Посмотрите в обсуждении на пост m_sveta11, в которой его ткнули носом в факт передергивания насчет "приезда Ленина в Австрию", на его реакцию и попытки выкручиваться. Есть еще вопросы?

Date: 2017-01-02 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
А можете сказать что-то по поводу его заявления, что Ленин ничего не писал по украинскому вопросу до 1912? Я никаких более ранних текстов Л. по этой теме не нашёл.

Date: 2017-01-04 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
Ну, например, на II съезде РСДРП (Брюссель-Лондон, 1903) в программе-минимум 9-м пунктом шло право наций на самоопределение.
Это съезд, на котором произошел раскол, на котором меньшевики, бундовцы, оппортунисты покинули съезд и принятая программа - это программа большевиков ( Ленина).

Украинский вопрос, польский вопрос, финский вопрос, ирландский вопрос, вопросы других народов - частные случаи общего принципа и подхода к национальным вопросам, сформулированного еще в той программе.

Date: 2017-01-09 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Гм. Эдак можно сказать что всё было разъяснено в "Манифесте коммунистической партии". Всё-таки каждый случай национального конфликта в чём-то уникален и требует уникальных решений. А конкретно по украинскому вопросу Вы считаете Ленин до 1912 года не писал?

Date: 2016-12-29 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Кстати непосредственно в ЖЖ у автора заметки развернулась дискуссия, там ещё много материалов вытащили.
http://zhenziyou.livejournal.com/57554.html

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 12:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios