разве я вёл речь о мире и его красоте? я вёл речь об устремлениях и раньше они были иными а ваш сарказм мне понятен... защитная реакция никто не говорит: поворачивай! я просто хочу сказать: помните для того, чтобы понимать, что есть на свете иные ценности, кроме мошны
ваша первая половина фразы противоречит второй, вернее исключает нелогично если сам решает, то уж тогда он сам и решит важен для него "политстрой" или нет, верно?
Одно другому, между прочим, не противоречит. Рабы в какие-то моменты вполне могут быть счастливыми, особенно если не осознают (или не полностью осознают) свое рабское состояние. Думаете, у крепостных крестьян в XIX веке не было счастливых моментов?
Во-первых, незачем передёргивать. Это раздражает глупых людей и производит нехорошее впечателние на умных. Во-вторых, перед нами классический пример специально отобранных фотографий. В-третьих, примерно половина из них совершенно ничего не говорят об СССР. Переполненные пляжи Крыма и Сочи были тогда и остались сейчас. Дороги и автомобили на них были тогда и остались сейчас. Дети, подростки, девушки и юноши, взрослые, старики - были и есть. Красивые девушки и женщины были и есть. Вот бассейна в центре города уже нет - чего нет, того нет. В-четвёртых, подборка очень разновременная - от 60х(?) до конца 80х. Ну и в-пятых, Москва - не лучший объект для сравнения "тогда и сейчас".
Резюме. В качестве иллюстрации "как мы жили", БЕЗ выводов - и те, и эти фотографии неплохо смотрятся. В качестве доказательства чего-то кому-то, в качестве аргумента - не смотрятся никак.
Главная ценность ТЕХ фотографий в том, что они показывают, что И тогда была нормальная жизнь, что не "все сидели в ГУЛАГе", а чтение лайна от волосатого лауреата было, якобы, недоступным счастьем совсем не для всех "зашуганных КГБ совков".
Что И тогда не было "серой толпы", что люди отдыхали, работали, одевались по моде, покупали апельсины и имели чувство собственного достоинства. Что в Москве таки И тогда были автомобили и дорожные указатели, а улицы мыли и чистили от снега. Да, И тогда отдыхали "на югах", где женщины, о ужосс, раздевались до купальников, обнажая себя "против мнения парткома".
Просто, про те времена, совсем ещё недалёкие, накидали многим в моск уже столько говна, что напоминание даже об этой банальщине вызывает море слюны и реки спермы, то ли у изнасилованных коммунизмом, то ли у обласканных "нашими". Уж извините.
А дальше каждый, безусловно, судит в меру своей испорченности/воспитанности и выбирает то, что ему нравится/больше по душе. :-)
Фотографиями всё-таки больше хотят показать, что в СССР было ХОРОШО *** Вы явно неглупый человек - и так упрощаете и оббощаете нет такого, чтобы было ХОРОШО или ПЛОХО кому-то хорошо, кому-то плохо, кому-то хорошо сейчас и плохо через два часа - кому-то наоборот
Не бывает. Поэтому призыв "смотрите, как хорошо было в Союзе!" - некорректен. Более того, он отталкивает ещё дальше потенциальных союзников, поскольку они знают, что НЕ ВСЁ было так, как на фото.
Нас в школьном лагере тоже отправляли в колхоз. Помогать колхозникам, тесезеть. Из воспоминаний. Сеновал - отвратительная огромная куча, сложенная из брикетов СЫРОЙ травы. 3-4 брикета вглубь - трава гниёт. Амбре... Ещё пара впечатлений о сеновале. Первое - школьники-девятиклассники трудятся в поте лица 3.5 часа. Каким-то чудом ворочают и закидывают на верх гигантские брикеты (уже не помню, но там были обычные брикеты, которые даже в одиночку в принципе можно было тащить, а были огромные, выше нашего роста), по пять-шесть человек на брикет. Прошло 3.5 часа. Приезжает аццкая машина, с вилами длиной с мою руку, с подъёмником, и за 20 минут проделала ровно столько же работы, сколько мы за 3.5 часа. Второе впечателение - вывезли как-то нас на сеновал в субботу. Хотя в субботу мы работать не должны были. Оказалось - сеновал перегрузили! Надо было сгружать с него обратно на машины. Комментировать свои впечатления не буду.
Классно, спасибо. Но все же рекомендую поискать картинки горожан, добровольно-принудительно отправлявшихся на сельхозработы. Воспоминания не самые приятные.
Ничего плохого в том, чтобы работать физически, конечно нет. Но все-таки каждый должен заниматься тем, на что он учился. Мне сложно представить, например, гугловского инженера, собирающего картошку. Экономически это невыгодно - из-за этого и придумали разделение труда.
Экономически это невыгодно - из-за этого и придумали разделение труда. *** пусть латинос-нелегалы aka "морые спины" из-за Рио-Гранде буряк собирают за гроши, пока чуваки в Гугле будут миллионы зарабатывать
no subject
Date: 2007-12-11 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 05:48 pm (UTC)я, кстати, особо счастлив не был ни тогда, ни сейчас - и вряд ли когда буду - у вас нет другого глобуса? (с)
просто из 2007 года это воспринимается как свет из другого мира - не из худшего и не из лучшего - я даже не настаиваю :) - а просто из другого
no subject
Date: 2007-12-11 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 08:06 pm (UTC)я вёл речь об устремлениях
и раньше они были иными
а ваш сарказм мне понятен... защитная реакция
никто не говорит: поворачивай!
я просто хочу сказать: помните
для того, чтобы понимать, что есть на свете иные ценности, кроме мошны
no subject
Date: 2007-12-11 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-12 03:30 am (UTC)нелогично
если сам решает, то уж тогда он сам и решит важен для него "политстрой" или нет, верно?
no subject
Date: 2007-12-12 05:59 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 07:10 pm (UTC)в комментах к одному моему предыдущему посту
no subject
Date: 2007-12-11 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 11:29 pm (UTC)Думаете, у крепостных крестьян в XIX веке не было счастливых моментов?
no subject
Date: 2007-12-11 07:26 pm (UTC)Ну что, в общем 3-х кратный перевес совкофилов. Так что хорошо.
Осталось согласовать некоторые детали. :)))
no subject
Date: 2007-12-11 07:31 pm (UTC)там до сих пор комментарии идут и идут
а уж поле для социолога - на диссертацию
no subject
Date: 2007-12-11 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 08:46 pm (UTC)а еще вроде бы он запутинец - а я нет
no subject
Date: 2007-12-11 08:13 pm (UTC)А одного ... В общем буду работать.
Говорю - телик на полгода - мозги прочистятся.
Доренко посадить в телевизор , поручение дать- все сделает ( надо же отмываться за 90) :)))
no subject
Date: 2007-12-11 07:52 pm (UTC)Во-вторых, перед нами классический пример специально отобранных фотографий.
В-третьих, примерно половина из них совершенно ничего не говорят об СССР. Переполненные пляжи Крыма и Сочи были тогда и остались сейчас. Дороги и автомобили на них были тогда и остались сейчас. Дети, подростки, девушки и юноши, взрослые, старики - были и есть. Красивые девушки и женщины были и есть. Вот бассейна в центре города уже нет - чего нет, того нет.
В-четвёртых, подборка очень разновременная - от 60х(?) до конца 80х.
Ну и в-пятых, Москва - не лучший объект для сравнения "тогда и сейчас".
Резюме.
В качестве иллюстрации "как мы жили", БЕЗ выводов - и те, и эти фотографии неплохо смотрятся. В качестве доказательства чего-то кому-то, в качестве аргумента - не смотрятся никак.
С глубочайшим уважением.
no subject
Date: 2007-12-11 08:09 pm (UTC)Главная ценность ТЕХ фотографий в том, что они показывают, что И тогда была нормальная жизнь, что не "все сидели в ГУЛАГе", а чтение лайна от волосатого лауреата было, якобы, недоступным счастьем совсем не для всех "зашуганных КГБ совков".
Что И тогда не было "серой толпы", что люди отдыхали, работали, одевались по моде, покупали апельсины и имели чувство собственного достоинства. Что в Москве таки И тогда были автомобили и дорожные указатели, а улицы мыли и чистили от снега. Да, И тогда отдыхали "на югах", где женщины, о ужосс, раздевались до купальников, обнажая себя "против мнения парткома".
Просто, про те времена, совсем ещё недалёкие, накидали многим в моск уже столько говна, что напоминание даже об этой банальщине вызывает море слюны и реки спермы, то ли у изнасилованных коммунизмом, то ли у обласканных "нашими". Уж извините.
А дальше каждый, безусловно, судит в меру своей испорченности/воспитанности и выбирает то, что ему нравится/больше по душе. :-)
no subject
Date: 2007-12-11 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-11 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-12 06:52 am (UTC)Фотографиями всё-таки больше хотят показать, что в СССР было ХОРОШО. И вот тут-то начинается масса проблем.
no subject
Date: 2007-12-12 09:34 am (UTC)***
Вы явно неглупый человек - и так упрощаете и оббощаете
нет такого, чтобы было ХОРОШО или ПЛОХО
кому-то хорошо, кому-то плохо, кому-то хорошо сейчас и плохо через два часа - кому-то наоборот
критерии ХОРОШО и ПЛОХО тоже у всех разные
Вот именно.
Date: 2007-12-12 10:59 am (UTC)Нас в школьном лагере тоже отправляли в колхоз. Помогать колхозникам, тесезеть. Из воспоминаний. Сеновал - отвратительная огромная куча, сложенная из брикетов СЫРОЙ травы. 3-4 брикета вглубь - трава гниёт. Амбре... Ещё пара впечатлений о сеновале. Первое - школьники-девятиклассники трудятся в поте лица 3.5 часа. Каким-то чудом ворочают и закидывают на верх гигантские брикеты (уже не помню, но там были обычные брикеты, которые даже в одиночку в принципе можно было тащить, а были огромные, выше нашего роста), по пять-шесть человек на брикет. Прошло 3.5 часа. Приезжает аццкая машина, с вилами длиной с мою руку, с подъёмником, и за 20 минут проделала ровно столько же работы, сколько мы за 3.5 часа. Второе впечателение - вывезли как-то нас на сеновал в субботу. Хотя в субботу мы работать не должны были. Оказалось - сеновал перегрузили! Надо было сгружать с него обратно на машины.
Комментировать свои впечатления не буду.
no subject
Date: 2007-12-12 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2007-12-12 09:35 am (UTC)не перетрудился
помогли деревне, турнепс собиради и картошку
потом пили вотку и пели песни
было весело
no subject
Date: 2007-12-12 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-12-12 02:48 pm (UTC)***
пусть латинос-нелегалы aka "морые спины" из-за Рио-Гранде буряк собирают за гроши, пока чуваки в Гугле будут миллионы зарабатывать
это я и называю - буржуазным мышлением
no subject
Date: 2007-12-13 06:22 am (UTC)Тема обсасывается здесь - http://gavrilaf.livejournal.com/163580.html?thread=1520892#t1520892