kommari: (suomi)
[personal profile] kommari
Своими словами, но строго сохраняя смысл написанного:

"Проблема России, и, таким образом, и проблема ее соседей в том, что супердержава России иногда так слаба, что это ужасает, а иногда так сильна, что это тоже ужасает.

Вообще можно сказать, что Россия всегда впадает в слабость из-за внутренних причин. Так случилось благодаря революции 1917 года, правда, вследствии проигранной войны. Другой пример - распад СССР в 1991 году. Правда, проигрыш в холодной войне тоже поспособствовал процессу.

Россия сильна, когда на нее нападают и нападавшие загибаются в размере и климате этой страны. После того, как нападавшим приходит кирдык, образуется вакуум, заполнение которого и становится задачей России. Так, распад империи монголов создал вакуум в Сибири, который Россия заполнила. К 17 веку Сибирь стала русской. Уничтожение королевской армии Карла XII-го под Полтавой создало вакуум в Северной Европе, который Россия заполнила. Потом пришла очередь Наполеона и его армии. Кончилось все как обычно - русский царь во главе коалиционных сил въехал в Париж. Армии Гитлера сложили головы в степях СССР и войска Сталина дошла до Эльбы.

Запад начал крестовый поход за демократию и рыночную экономику в Россию. Уже сейчас ясно, что этот крестовый поход поставил крест на возможностях демократии и рыночной экономики в России на долгие годы. В трудные времена хватка центральной власти в России становится жесткой, и народ при этом власть поддерживает. Так происходит и сейчас.

Экономический потенциал России в нынешней ситуации вызова - сплошной вопросительный знак. Однако можно быть уверенными, что экономика и уровень жизни в России - это не тот фактор, который решит ее судьбу. Запад судит по меркам своего общества и полагает, что Россия не выдержит долгого экономического бойкота. Россия способна выдержать дольше, чем у нас полагают. Все-таки остается открытым вопросом, способна ли Россия создать внутренний рынок. В настоящий момент центральная власть спасает крупные компании, оставляя средние и мелкие на произвол судьбы. Тогда как именно они создают внутренний рынок в первую очередь."

Хейкки Талвитие, "Точки зрения на Россию".



(дипломат старой школы, подвергается в Финляндии среди прозападных либералов нападкам за "излишнюю" симпатию к России)

Date: 2017-02-10 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
/// оставляя средние и мелкие на произвол судьбы. Тогда как именно они создают внутренний рынок в первую очередь.

Очередной либерал выдает либеральные теории за реальность. Ни средние, ни тем более мелкие компании не являются основой рынка. Они отстают от крупных компаний и в суммарном количестве продукта и в производительность на одного работника. Вот данные статистики США (http://evg-berg.livejournal.com/38883.html) (уж куда как рыночная страна, казалось бы) :

Крупных предприятий в США 16тыс против 5млн средне-мелких, но при равном суммарном количестве занятых они дают почти в 2 раза больше суммарной продукции (на 18млрд против 11млрд).

В добывающей отрасли крупные предприятия дают в 3,5 раза больше продукции, чем мелкие.
В энергетике - в 5 раз
Заводское производство - в 4 раза
Ритейл - в 2 раза (Волмарт рвет мелких лавочников как Тузик грелку)
Финансы и страхование - в 4 раза
Здравоохранение - 1,5раза
Информационная индустрия - в 5 раз

Малые предприятия опережают в сферах:
Строительство - в 3 раза (одноэтажная Америка рулит)
Оптовая торговля - 1,5 раза
Продажа и аренда недвижимости - 1,5раза
Образование - 2раза
Артисты, развлечения - 1,5раза
Другое (правильнее написать "хрень всякая") - 4,5раза

А если сравнить производительность труда, то разница еще существеннее. На мелких предприятиях производительность незначительно выше выше только в сферах энергетики, розничной торговли и ЖКХ, причем это превышение около 10%. В остальных сферах производительность труда на крупных предприятиях выше, причем в горном деле, заводском производстве, финансах и информационных технологиях это превышение в 2-4 раза. Не забудем, что огромное количество мелких предприятий требуют значительного административного ресурса со стороны государства - налоговая служба, контролирующие органы.

Date: 2017-02-10 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] rumata.livejournal.com
Мне кажется, Хейкки Талвитие ведёт речь о внутреннем рынке сбыта, а не о производстве. И он у нас традиционно плох и скорее жив, чем мёртв. Потребление всего почти всеми дружно урезано.

Date: 2017-02-10 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
В современных экономических теориях постоянно идут споры что первично - производство или потребление. Но я сторонник старых взглядов, если в стране нет производства, то и потребления не будет

Date: 2017-02-10 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Наша страна как раз яркий пример обратного - когда производство заменяется сырьевым экспортом, за счет которого потребление.

Date: 2017-02-10 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
Чтобы что-то экспортировать надо что-то произвести. Например добыть полезные ископаемые и перевезти их.

Ну и вообще-то экспорт полезных ископаемых в 2014г (у меня нет под рукой более свежих данных) составлял в экспорте 70% (http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/rus/all/show/2014/), что конечно много, но далеко не 100%.

Date: 2017-02-10 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Про внутренний рынок - он имеет ввиду потребление.
Что же касается крупных компаний, то с ростом производительности одновременно идет и падение количества в них занятых, которым просто некуда податься кроме как идти в малый бизнес.

Date: 2017-02-10 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
///с ростом производительности одновременно идет и падение количества в них занятых, которым просто некуда податься кроме как идти в малый бизнес

У нас в стране проблемой является низкая производительность труда, а не избыток трудовых ресурсов, так что эта функция малого бизнеса нам не особо нужна.

Но и в странах с высокой производительностью, несмотря на разные предсказания, автоматизация не приводит к сокращению занятости. Например, Германия является лидером в Европе и занимает третье место в мире после Японии и Кореи по роботизации, но основная головная боль менеджеров предприятий - нехватка специалистов (http://evg-berg.livejournal.com/84966.html) "На дефицит квалифицированных кадров жалуются уже 40 процентов предприятий"

PS. надеюсь, владелец блога не забанит меня за обилие ссылок :-)

Date: 2017-02-10 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Только давайте посмотрим реальные данные:
Автоваз: 150 тыс (1991) и 41 тыс (2015)
ММК: 36 тыс (2000) и 18 тыс (2015)
И так далее почти по всем производственным отраслям почти везде идет стабильное сокращение занятых, никакого дефицита трудовых ресурсов в РФ нет.
То есть может конечно квалифицированные кадры и нужны, но вот сколько? Думается речь идет о десятках, сотнях, максимум нескольких тысячах.

Date: 2017-02-10 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
///Автоваз: 150 тыс (1991) и 41 тыс (2015)
1.В 1990г Автоваз выпустил 744тыс.автомобилей, а в 2016 планирует выпустить 400тыс.
2.Если рядом с Автовазом построить новое предприятие, то проблем с занятостью не будет - в этом и состоит фокус. Россия импортирует огромное количество разных товаров, так что есть чем занять людей. Просто для этого надо нефтедоллары не в кубышку складывать, а закупать оборудование, строить заводы.

///никакого дефицита трудовых ресурсов в РФ нет
А тем временем Силуанов с упорством достойным лучшего применения твердит о нарастании демографической нагрузки. Он конечно изрядно сгущает краски и в ближайшие 10 лет мы не выйдем за величину, которая была в начале 1960-х, но если разбазаривать трудовые ресурсы на малых предприятиях, то никакого запаса не хватит. Торговый центр нарезанный на бутики, в каждой загородке бездельничает клуша продающая за день две кофточки - что это за экономика?

///То есть может конечно квалифицированные кадры и нужны, но вот сколько
России нужны около 2млн штукатуров, каменщиков, землекопов, уборщиц и т.п. Догадались о чем я?
Edited Date: 2017-02-10 01:50 pm (UTC)

Date: 2017-02-10 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Если рядом с Автовазом построить новое предприятие, то проблем с занятостью не будет - в этом и состоит фокус.
Для того, чтобы занять сто тыс человек, которых уволили с Автоваза, нужно построить не одно, а два-три таких завода. А главное, что конкретно они будут выпускать?

Просто для этого надо нефтедоллары не в кубышку складывать, а закупать оборудование, строить заводы.
Россия находится на 8-м месте в мире по закупкам оборудования - довольно неплохой результат:
aftershock . news / ?q=node / 358093




Date: 2017-02-10 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
///А главное, что конкретно они будут выпускать?
///Россия находится на 8-м месте в мире по закупкам оборудования - довольно неплохой результат
Россия импортирует товаров на 300млрд долларов, в том числе:
механизмов и электротехники - на 87млрд (треть импорта)
транспортных средств - на 50млрд
химической продукции - на 30млрд
отдельно пластиков и резины - на 16млрд
металлов - на 20млрд
текстиль - на 13млрд

Почти всё это можно производить у нас. Я уж не говорю о экспорте. Так что есть чем заняться

Date: 2017-02-10 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Голословно. Электронику, например, мы производить на мировом уровне просто не может - нет технологий, аналогично по станкам и куче другого оборудования.
А главное, везде в мире идет сокращение доли занятых в промышленности, в том числе и США, Японии, Германии и тд. Китай скорей всего тоже уже прошел пик.
Edited Date: 2017-02-10 02:27 pm (UTC)

Date: 2017-02-10 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
///А главное, везде в мире идет сокращение доли занятых в промышленности,

Голословно.

Из того, что под рукой - в США Изменение числа занятых в производственном . секторе крутится около нуля с 2010г (причем больше в +) http://ru.tradingeconomics.com/united-states/manufacturing-payrolls

Мне в общем без разницы - статистика показывает, что почти во всех отраслях экономики крупные предприятия дают основную массу продукции. Кстати, сейчас в Германии число вакансий наибольшее со времен (страшно подумать) 1975г.

Date: 2017-02-10 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Из того, что под рукой - в США Изменение числа занятых в производственном . секторе крутится около нуля с 2010г

А если взять более длительный период, то картина будет такая:
1990 - 18 млн.
2000 - 16 млн.
2016 - 12 млн.
en . wikipedia . org / wiki / Manufacturing_in_the_United_States

Германия:
1990 - 32%
2000 - 24%
2010 - 20%
fred . stlouisfed . org / series / DEUPEFANA

Крупные компании - это хорошо, только занятость они не обеспечивают, увы-с.

Date: 2017-02-10 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
///Крупные компании - это хорошо, только занятость они не обеспечивают, увы-с.

Занятость в малых предприятиях, которые не способны жить без налоговых льгот - это фикция, завуалированная форма пособия по безработице когда человек не создает достаточно продукта чтобы содержать себя и государство. Он содержит только себя - ну и слава богу, не может - мы ему еще и кредиты льготные дадим. Государственные расходы на медицину, образование, оборону, чиновников и т.п. берут из продукта который дают крупные предприятия.

Date: 2017-02-11 03:41 am (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
*** А главное, везде в мире идет сокращение доли занятых в промышленности, в том числе и США, Японии, Германии и тд. Китай скорей всего тоже уже прошел пик. ***

В развитых странах с высоким уровнем доходов промышленность выносят в "третий мир", где оплата труда ниже. Выносят не первое десятилетие, экономят на издержках. Но какое отношение к клубу "США, Япония, Германия" с их з/п и доходами имеет Россия?

*** Голословно. Электронику, например, мы производить на мировом уровне просто не может - нет технологий, аналогично по станкам и куче другого оборудования ***

СССР производил. Развивал свои технологии, воровал чужие, брал образцы и выпускал "аналоги", но производил. Пусть не свежайшее, но с небольшим отставанием и не зависел, в принципе, от санкций и прочего.
И даже сейчас это решаемая проблема, при наличии четкого плана, средств и готовности развивать и защищать такую промышленость.
Но правда, что Россия сейчас с ее нынешним устройством в виде банды клептократов, утилизирующих остатки СССР, действительно "не может". Любая многолетняя программа развития обречена. К тому моменту, когда придет пора "собирать урожай", это дело просто "отожмут".
А любую государственную программу распилят.

Date: 2017-02-11 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Но какое отношение к клубу "США, Япония, Германия" с их з/п и доходами имеет Россия?

И в РФ тоже, представьте себе, идет сокращение занятых в промпроизводстве, выше я цифры привел.

СССР производил. Развивал свои технологии, воровал чужие, брал образцы и выпускал "аналоги", но производил. Пусть не свежайшее, но с небольшим отставанием и не зависел, в принципе, от санкций и прочего.

Ну вот по металообрабатывающим станкам СССР отставал в пять раз от США и в три-четыре от стран ЕС (Германия, Италия).

Date: 2017-02-13 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
*** И в РФ тоже, представьте себе, идет сокращение занятых в промпроизводстве, выше я цифры привел. ***
Вы видимо упустили из виду то, над чем я иронизировал. Промышленное производство выносится из США, Японии, Германии в тот же Китай, где меньше з/п, меньше себестоимость. Но вот какое отношение к этим проблемам может иметь РФ, где з/п уже ниже Китая? Тут не перенос имеет место, а банальная гибель промышленности.

P.S. Я глянул данные по станкам, мне ваши цифры кажутся каким-то сомнительными. В СССР выпускалось в последние годы от 15 до 20 тыс. станков в год. Сейчас лидирует Германия с 12 тыс. станков, США выпускает порядка 5 тыс. в год.
Я не думаю, чтобы с 80-90х производство станков в них упало в разы.

Вы, возможно, перепутали металлообрабатывающие станки с такими же станками с ЧПУ? Там да, СССР отставал в несколько раз. Если вспомнить, что начало микроэлектроники - это 70е-80е, то как раз сказывалась фора лет в 5 у развитых западных стран. Но этот разрыв довольно быстро ликвидировался.

P.P.S
rusrand ru / analytics / stanki-stanki-stanki
*** 3.2. США.

По данным AMT в 1983 году в США было в наличии 2 896 тысяч единиц металлообрабатывающего оборудования (13-я перепись, вся промышленность том числе на хранении). Около 100 тыс. из них составляли станки с ЧПУ. В 1987 11% составляли станки с ЧПУ [19]. 50% станков с ЧПУ были установлены в последние 5 лет.

В дальнейшем источники не сообщают точных значений парка станков в США.

3.3. Россия.

В СССР в 1986 году по данным обзора отдельных видов металлорежущих станков [7] в рассмотренном объёме (2032,5 тыс. шт.) составляли:

— cтанки с ЧПУ 36,9 тыс. (1,8%);

— металлорежущие станки, оснащенные автоматическими манипуляторами с программным управлением — 11,3 тыс. (0,55%).

Как видно, доля станков с ЧПУ в СССР была примерно в 5 раз меньше, чем в США. И примерно втрое меньше, чем в Англии ***
Edited Date: 2017-02-13 07:06 pm (UTC)

Date: 2017-02-11 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
*** Россия находится на 8-м месте в мире по закупкам оборудования - довольно неплохой результат: ****
www . gardnerweb . com/ articles/ 2016-world-machine-tool-survey (открыть отчет в pdf)

Объем закупок оборудования - около 2 млрд.

www . forbes . ru /news /313391-obem-rossiiskogo-eksporta-v-dollarakh-rukhnul-v-2015-godu-na-tret

В 2015 году общий объем экспорта России составил $333,5 млрд. Годом ранее — $497,8 млрд. В 2013 году Россия экспортировала товаров и сырья на $527,3 млрд.
***
Экспорт нефти и горюче-смазочных материалов из России сократился за год на 51,3% и составил в долларовом выражении в 2015 году $168,7 млрд против $346,1 млрд годом ранее.

Довольно неплохой результат, да. Не складывают в кубышку, не выводят в оффшоры, не тратят на блядей в Куршавеле и недвижимость в Лондоне, не оплачивают ввозимые предметы роскоши. Старательно инвестируют.

Date: 2017-02-10 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan petrov (from livejournal.com)
>так что есть чем занять людей
иди на воронежский мехзавод уже, нечего штаны в интернетах просиживать, ну и что, что зарплата 15 тыщ? хватить уже на героев новороссии фапать, экономику подымать надо!

Date: 2017-02-11 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
*** А тем временем Силуанов с упорством достойным лучшего применения твердит о нарастании демографической нагрузки. Он конечно изрядно сгущает краски и в ближайшие 10 лет мы не выйдем за величину, которая была в начале 1960-х, но если разбазаривать трудовые ресурсы на малых предприятиях, то никакого запаса не хватит. Торговый центр нарезанный на бутики, в каждой загородке бездельничает клуша продающая за день две кофточки - что это за экономика? ***

Это экономика "самозанятости", чтобы выжить.
Выжить в условиях, когда нет высокотехнологичного и трудоемкого производства, нет потребности в труде и средств из добавленной стоимости его оплатить, когда некуда приложить рабочие руки. Выжить в условиях скрытой безработицы.

Date: 2017-02-11 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
****Это экономика "самозанятости", чтобы выжить.
Выжить в условиях, когда нет высокотехнологичного и трудоемкого производства, нет потребности в труде и средств из добавленной стоимости его оплатить, когда некуда приложить рабочие руки. Выжить в условиях скрытой безработицы.****

Причем этот торговый центр был построен совсем недавно руками гастарбайтеров, обслуживается гастарбайтерами, покупателей к нему подвозят автобусы и маршрутки в которых водители-гастарбайтеры, рядом строится жилой массив руками гастарбайтеров, неподалеку на землях бывшего совхоза строят коттеджный поселок руками гастарбайтеров. Зарплаты в строительстве на рабочих специальностях уже ничуть не ниже средней в стране. Я уж не говорю про работу вахтовым методом где зарплаты низкоквалифицированных рабочих порядка 60тыр.

В стране трудятся около 2млн иностранцев. В Таджикистане 30% ВВП - перечисления "заробитчан" из России. Такая у нас скрытая безработица, такое отсутствие потребности в труде и средств к его оплате.

Date: 2017-02-11 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
Тогда возникает простой вопрос: если с потребностью в труде все неплохо, нужны рабочие руки и за них платят хорошо, почему же в киосе/лавке сидят, чтобы продать за день эти две кофточки?

Date: 2017-02-11 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
1.Потому что предпочитают бездельничать в комфорте со смартфоном в руках за 15тыр чем вкалывать с мастерком и полутерком за 25тыр.
2.Потому что власти из идеологических соображений уже 25лет пытаются создать массовый класс мелких собственников - опору либеральной демократии. И хотя из этого нихрена за 25лет не вышло, продолжают вкладывать в это деньги выдавая невозвратные кредиты и сокращая налоговую нагрузку по сравнению с крупными предприятиями. Если бы этого не было, то просиживая пятую точку могли бы заработать не 15тыр, а максимум 5тыр и волей-неволей шли бы на нормальную работу.

Меня забавляет формулировка "если с потребностью в труде все неплохо". А что, Вы не в курсе про толпы гастарбайтеров из разных -станов и Украины с Молдовой? Наличие потребности в трудовых ресурсах - это факт, объективно существующая реальность, если бы ее не было, этих гавриков сюда бы не пускали

Date: 2017-02-11 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
1.Потому что предпочитают бездельничать в комфорте со смартфоном в руках за 15тыр чем вкалывать с мастерком и полутерком за 25тыр.

А вы вкалывали с мастерком на морозце или у вас о таком труде только теоретические познания?

Date: 2017-02-11 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
Вы решили перейти с темы "наличие вакансий на рынке труда" на мою скромную персону? Вас и в этом деле ждет неудача: таки да, я работал с мастерком в руке на морозе и на жаре. В студенческие годы работал в стройотряде, в том числе зимой подрабатывали на разных мелких объектах. На высоте правда не работал, так что вариант "мороз+ветер" не испытал, а так ничего особенного. Нет никакой разницы таскать ведра с раствором и класть кирпич или просто ходить по улице с каким-нибудь грузом, на стройке даже проще.

Date: 2017-02-11 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
И счас с мастерком или все-таки в теплом офисе?

Date: 2017-02-11 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
Я вроде ясно написал, что махал кельмой когда был студентом. Закончив обучение я стал инженером и инженерю до сих пор в тепле и уюте. Тем, кто так же хочет работать в тепле и уюте, рекомендую обучиться соответствующей профессии (причем хорошо обучиться). А кто не имеет способностей - что же, приходится зарабатывать физическим трудом, иногда не самым приятным. Либо просиживать задницу в бутиках и поднимать визг при каждом поползновении государства брать налоги со всех предприятий по одинаковым правилам.

Впрочем, всё это не имеет никакого отношения к простому факту - в стране нехватка работников и эта нехватка пополняется за счет иностранной рабочей силы.

Обсуждать собственную персону мне неинтересно, так что всего хорошего.

Date: 2017-02-11 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
Извиняюсь, если что.
Просто проверял наблюдения о том, что в ЖЖ о быдле, которое не хочет спину гнуть за гроши аж за 25 тыс. в тяжелых условиях, обычно рассуждают те, кто сам предпочитает почему-то работать в комфорте:)

Date: 2017-02-13 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
+++ Меня забавляет формулировка "если с потребностью в труде все неплохо". А что, Вы не в курсе про толпы гастарбайтеров из разных -станов и Украины с Молдовой? Наличие потребности в трудовых ресурсах - это факт, объективно существующая реальность, если бы ее не было, этих гавриков сюда бы не пускали +++

Вас забавляет, да? ) А вот в США безработица по разным официальным методикам подсчета от 5 до 10%, а по альтернативным методикам 23%, тем не менее "толпы гастарбайтеров" рвутся, Трамп стену с Мексикой хочет строить. Не задумывались, почему так выходит, вроде работы нет, а рвутся?
(www shadowstats com)

Я вам могу дать подсказку, почему так. Например, в строительстве очень выгодно иметь дело с гастарбайтерами, которые на "птичьих правах". Их можно кинуть при расчете. Если попробуют качать права, их в два счета вышвырнет полиция. Их можно заставить работать не по 8, а по 10-12-16 часов в сутки. Их можно заставить работать, пренебрегая всеми правилами техники безопасности. Местные на таких рабских условиях работать не будут или же потребуют соответствующую оплату. А приезжие согласятся на "среднюю оплату", да еще и потом обмануть с оплатой, не выплатить обещанное.

Фактически, там где местные требуют адекватной оплаты за тяжелые условия труда, "гастарбайтеры" обходятся "за еду". Очень удобно для эффективных собственников, занимающихся строительством.

Когда вы пишете про 2 млн. строителей, которые нужны РФ, вы вольно или невольно озвучиваете позицию сволочи, загнавшей республики СССР в тупик. Нужно не 2 млн. строителей, а 2 млн. строителей, которые будут работать почти даром и без всяких КЗоТ. Но, как говорится, "нема дурных", и вместо работы на износ предпочитают торговать кофточками.

P.S.
З/п для работы "вахтовым методом" я предлагаю вам сравнить с з/п на нефтяных вышках Норвегии. Там для местных до 9 килобаксов в месяц, для "гастарбайтеров" обычно вполовину меньше. Та же работа по добыче нефти. Вот и думайте, куда поедет работать мало-мальски образованный европеец из РФ, способный объясниться на английском: в Норвегию или к родимым "...нефтям" за менее 1 кило. И почему в Отечестве так нужны приезжие нацмены, которые объясняются на ломаном русском.

А потом мечите стрелы гнева в торговцев кофточками, которые в гробу видали родимых патриотов-кровопийц.

Date: 2017-02-14 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
///в строительстве очень выгодно иметь дело с гастарбайтерами, которые на "птичьих правах". Их можно кинуть при расчете. Если попробуют качать права, их в два счета вышвырнет полиция

На крупных стройках такого давно нет. Всё официально и законно.

///З/п для работы "вахтовым методом" я предлагаю вам сравнить с з/п на нефтяных вышках Норвегии.

Зачем мне это? Я вполне могу сравнить зарплаты в шахтах Норильска.

///А потом мечите стрелы гнева в торговцев кофточками, которые в гробу видали родимых патриотов-кровопийц.

Пусть платят налоговые отчисления как работники крупных предприятий и я перестану метать в них стрелы гнева, пусть занимаются чем хотят.

Date: 2017-02-15 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
*** На крупных стройках такого давно нет. Всё официально и законно. ***

Правда? И давно? :)

*** Зачем мне это? Я вполне могу сравнить зарплаты в шахтах Норильска. ***
А вы все-таки сравните. При Союзе, кстати, з/п в Заполярье в разы отличалась от средней по стране.

*** Пусть платят налоговые отчисления как работники крупных предприятий и я перестану метать в них стрелы гнева, пусть занимаются чем хотят. ***
Когда/если они наскребут денег на регистрацию в офшоре, они будут платить отчисления так же, как владельцы крупных предприятий и доверенные виолончелисты.

Date: 2017-02-15 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] evg-berg.livejournal.com
///Правда? И давно? :)
Несколько лет.

/// При Союзе, кстати, з/п в Заполярье в разы отличалась от средней по стране
Мы сравниваем зарплаты на одном месте для коренных и приезжих, а не в Заполярье и в среднем по стране

///Когда/если они наскребут денег на регистрацию в офшоре, они будут платить отчисления так же, как владельцы крупных предприятий

Социалку как долю от ФЗП платят все.


В общем, мне эта дискуссия поднадоела. Всего хорошего.

Date: 2017-02-15 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a b c (from livejournal.com)
** Несколько лет. ***
Блажен, кто верует.

*** Мы сравниваем зарплаты на одном месте для коренных и приезжих, а не в Заполярье и в среднем по стране ***

Да мне не надо объяснять эту методику натягивания совы на глобус от доброго ольгинского кудесника Чурова, я ее прекрасно знаю. Берутся условия труда в совершенно разных условиях, а потом следуют ошеломительные выводы.

*** Социалку как долю от ФЗП платят все. ***
И о чем это было? К тому, что львиная доля национального продукта уводится из под налогообложения доверенными виолончелистами и эффективными собственниками, и для компенсации, чтобы свести концы с концами, надо закрутить гайки торговцам кофточками? :)

*** В общем, мне эта дискуссия поднадоела. Всего хорошего. ***
Почему-то ничуть не сомневался, что дискуссия в таком ключе вам "надоест".
Edited Date: 2017-02-15 04:27 pm (UTC)

Date: 2017-02-10 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
США находятся в жопе по экономике, а когда мелкие или средние американские компании становятся успешные их скупают крупные. Крупные американские компании начисто скупили конгресс. Ситуация в США как в России с Роснефтью и Сечиным, но бульдоги всегда грызутся под ковром.

Пример успешных мелких и средних компаний стоит искать в Германии. Там намного меньше коррупции чем в США или Франции, монополии контролируется государством, а две мелкие компании из Берлина могут делить > 90% мирового рынка в своей области.

Date: 2017-02-10 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
> Ритейл - в 2 раза (Волмарт рвет мелких лавочников как Тузик грелку)

волмарт падает уже 2 года и будет падать дальше. При этом волмарт субсидируется американским государством, а алди - нет. Некрупный немецкий Алди есть волмарт как хочет на американском. В Германии волмарт не смог закрепиться и закрыл все магазины.

> Здравоохранение - 1,5раза

Только благодаря кортелям и лоббистам

> Финансы и страхование - в 4 раза

Крупные банки с страховые компании покупают конгресс и получают прямую господдержку, мелким такое недоступно.

> Информационная индустрия - в 5 раз

Благодаря монополиям, которые государство плохо гоняет.


> Заводское производство - в 4 раза

Все крупное и мелкое производство уезжает в Китай и Мексику.

Date: 2017-02-10 10:33 am (UTC)
From: (Anonymous)
Складывается ощущение, что эти слова говорит рома абрамович или ротенберги, особенно где про "...В трудные времена хватка центральной власти в России становится жесткой, и народ при этом власть поддерживает. Так происходит и сейчас...". Да уж, у этих паразитов действительно хватка что надо. И народец не рыпается. Видимо, тело организма сдохло, а паразиты, чтобы выжить, симулируют необходимую жизнедеятельность в объекте своего паразитирования.

Date: 2017-02-10 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] interier.livejournal.com
Чушь. В какой холодной войне СССР проиграл? Проблема была в бесталанности, лености и жадности номенклатуры, возомнившей себя новым дворянством.

Date: 2017-02-10 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ascir.livejournal.com
Все-таки остается открытым вопросом, способна ли Россия создать внутренний рынок.

Не очень понял, что товарищ имеет в виду. В России на всей её территории доступные разные товары и услуги. Нет необходимостьи ездить в Москву за колбасой, как в благословенные времена СССР. Идёшь в магазин и покупаешь, если деньги есть. Это же касается и хозтоваров.
Что это, если не внутренний рынок? Или имеется в виду какой-то особенный, эзотерический "внутренний рынок"?

Date: 2017-02-12 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
---В России на всей её территории доступные разные товары и услуги.

Не на всей. Есть еще Надежинск!
Там ничего нет, как и положено.

Date: 2017-02-10 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] eh49.livejournal.com
И это финский взгляд…

Профессор Академии Оборонных сил Финляндии Алпо Юнтунен пишет*, что некоторые исследователи (и он с ними согласен) считают, что положение Финляндии времен «Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и Финляндией» было схоже с положением автономного Великого княжества Финляндского в составе Российской империи. По мнению Юнтунена, союз с Россией и сильная собственная армия (kova puolustus) могли бы решить вопрос безопасности Финляндии.

* Alpo Juntunen. Viron tie ei ole meidän / «Kanava», № 8, 2016. С. 43–46;
Suomen Kuvalehti, 19.12.2016: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/raju-ehdotus-strategian-professorilta-suomen-liittouduttava-venajan/?shared=949660-a9e36aa5-999

Про статью в финских: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005012635.html и российскихСМИ: http://svpressa.ru/politic/article/163086/

Date: 2017-02-10 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com

Запад начал крестовый поход за демократию и рыночную экономику в Россию. Уже сейчас ясно, что этот крестовый поход поставил крест на возможностях демократии и рыночной экономики в России на долгие годы.

Однако умный финн. Правда роль российских демократов в этом все равно была больше

Date: 2017-02-10 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eh49.livejournal.com
19.8.2014
Путин наградил финнов орденом «Дружбы» – награждённые похвалили Ниинистё

<…>
Бывший посол Финляндии в СССР и России Хейкки Талвитие, экс-депутат Паули Саапунки и глава Национального архива Юсси Нуортева были вчера награждены орденами «Дружбы» в посольстве России в Хельсинки. Награды вручил посол Александр Румянцев.
<…>
http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/putin_nagradil_finnov_ordenom_druzhby__nagrazhdennye_pokhvalili_niiniste/7418790


8.6.2002
Новым председателем общества "Финляндия-Россия" избран Хейкки Талвитие:
https://ria.ru/politics/20020608/170557.html

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 11:12 am
Powered by Dreamwidth Studios