kommari | 1917 - истоки (продолжение)

Entry tags:

1917 - истоки (продолжение)

Честно говоря, я даже удивился этой передаче.

Потому что современный и явно не коммунистически индоктринированный историк не просто подтверждает то, что в советское время писали об истоках революции 1917 года, но даже опровергает некоторые представляения советских времен в сторону еще большей радикализации.

Например, говоря о всенародных патриотических демонстрациях в июле 1914 года в Петрограде, которые огорчили даже находящегося в эмиграции Ленина.

И масштаб их был раздут на порядок, и массовых коленопреклонений не было - была какая-то группа монархистов (типа нынешних Милонова и Поклонской), которая и изображала патриотическо-монархический энтузиазм.

А все остальное именно так, как и говорили - и что крестьяне совершенно не понимали, зачем их послали на войну, и что распад армии к концу 1916 года стал принимать угрожающий характер, а начался так и еще раньше, и что не Госдума "раскачала лодку", и что выступления 23 февраля начались неожиданно для всех.

Еще интересный момент - что в народе ненависть к царю имела не абстрактный, а очень конкретный характер, то есть люди из самого низа задолго до 17-го года говорили вот так:

"...крестьянин Нижегородской губернии Василий Поляков, 43 года, он работал в Астрахани извозчиком, и вот в феврале 1916 года он сказал: «Если меня будут брать на войну, я все равно не пойду, а если пойду, то за Вильгельма и вместе с ним всажу нашему царю осиновый кол в задницу (извините). Он всю Россию и нас мучит».

Но интересна здесь даже не вот фразеология этого Полякова, а то, что потом приписал полицейский. Он написал, что Поляков малограмотен, женат, не судился и политически благонадежен. Так вот, интересно, если политически благонадежные люди позволяли себе такие оскорбления, проклятия, угрозы убийства в адрес Николая II, что же тогда думали и говорили политически неблагонадежные".

Интересная передача. Почитайте или послушайте.

Flat | Top-Level Comments Only

Да даже Шульгина почитать. "Всех всё зае...ло". И крестьян, и дворян. Это не могло не рухнуть.

Именно так.
И что заложено было все именно в 1861 году, когда крестьян наебали с землей ("освободили").

ИМХО раньше. Но и то, что было заложено в 1861 - рвануло. Ого-го как рвануло!
Извините, ребята монархисты - это вам не Ленин сделал. Сами, всё сами. Отъебитесь от Владимира Ильича, пожалуйста.

Да, уж. Как у А. Толстого в "Восемнадцатом годе" сподобился рассуждать один интеллигент (правда, отнюдь не монархист):
"Когда началось освобождение крестьян, надо было кричать: "Беда, гибнем, нам нужно интенсивное сельское хозяйство, бешеное развитие промышленности, поголовное образование... Пусть приходит новый Пугачев, Стенька Разин, все равно, - вдребезги разбить крепостной костяк..." Вот какую мораль нужно было тогда бросить в массы, вот на чем воспитывать интеллигенцию... А мы изошли в потоках счастливых слез: "Боже мой, как необъятна, как самобытна Россия! И мужичок теперь свободен, как воздух, и помещичьи усадьбы с тургеневскими барышнями целы, и таинственная душа у народа нашего, - не то что на скаредном Западе..."

Дебилы необучаемые, чо уж...(((

"Потому что современный и явно не коммунистически индоктринированный историк не просто подтверждает то, что в советское время писали об истоках революции 1917 года"

И о чём это говорит? Что были недовольные царским режимом, разумеется, какой же нормальный историк будет это отрицать. Во всех странах мира существовали свои недовольные. Только вот советские историки почему-то? всегда умалчивали о причинах такой ситуации. Сегодняшние болтуны по-прежнему вырывают из общего положения дел в Империи. Нельзя забывать антирусской пропаганды, (кому принадлежала пресса https://cont.ws/@aalleexx/145089 )
- террористических эсеров, агентов РСДРП, анархистов и других бандитов и организованного ими террора:
"На смену редким точечным ударам народовольцев пришла волна террористических атак, жертвами которых стало около 9 тыс. человек (практически половину из них составили государственные служащие). Это вдесятеро больше, чем было казнено по приговорам судов Российской империи за предшествующие три четверти века. ..Это потом пришедшие к власти революционеры будут рассказывать, что «реакция залила страну кровью». Цифры говорят об обратном: за 8 месяцев существования «скорострельных», как их называли либералы, военно-полевых судов – с 20 августа 1906 года по 20 апреля 1907 года – было приведено в исполнение, по разным подсчетам, от 700 до 1100 смертных приговоров.
Тысяча казненных по суду, хотя бы военно-полевому, против 9 тыс. убитых революционерами бессудно, «именем трудового народа».
Террористические методы борьбы использовали как общероссийские леворадикальные организации (эсеры, эсеры-максималисты, большевики, анархисты), так и национальные – польские, армянские, латышские..."
https://aftershock.news/?q=node/370750&full

"честный историк должен отметить и особенности нападавшей стороны. Ее мощь была уникальной в истории и по неограниченности денежных и информационных средств, и по вседозволенности приемов: создание тайных организаций, дезинформация, подкуп чиновников, дискредитация и убийства лучших людей, игра на низменных инстинктах масс, спровоцированная Мiровая война. Защитники монархии не могли себе даже представить всего этого подлого арсенала..." http://apocalypse.orthodoxy.ru/vtr/0205.htm

Возник такой интересный вопрос, поелику вас постоянно цитирую для других сталинистов, - по уточнению кто у нас г-н товарищ Коммари - трактующий себя коммунистом. Некоторые совсем безумные тявкают, что Коммари - социалист троцкисткого толка. Другие отзывы:

"удалила запись в дневнике блогера-коммуниста, известного под псевдонимом Александр Коммари (kommari)."
http://tollik13.livejournal.com/143441.html

"Коммунизм — это не только идеология умных и совестливых, коммунизм сегодня притягателен для людей, склонных к эпатажу, а не к практической работе по сплочению строителей нового общества. В этом я убедился, пообщавшись в ЖЖ с «коммунистами», которых в их крайностях никогда не встречал в нормальной жизни: kommari, jakobin1793, voencomuezd, chaotickgood, puffinus, doloew и прочих.
Помимо всего прочего, я заметил, что такие юзеры не только строем не любят Сталина..."
http://historian30h.livejournal.com/52873.html

"Вот "коммунист" коммари в очередной раз показал свое м-о , не перестает радовать прям! Теперь он ждет не дождется когда же поколения видевшие СССР вымрут, и новые "свободные" от прошлого молодые люди будут уже никак себя не ассоциировать со страной, ведь патриотизм им не к чему, они же должны быть такими же подлыми, трусливыми тварями и власовцами как сам коммари!
"Чудесный" персонаж!)
http://kommari.livejournal.com/1550919.html#comments
в комментах персонаж также раскрывается по полной)
http://cardinalpavel.livejournal.com/135515.html

В ответ на скрытый коммент:

"Что вы там такое курите? Поделитесь планом. "

Что же непонятного в написанном? в настоящее время среди так называемых коммунистов-сталинистов-верных ленинцев существуют жуткие разновидности: как-то верные ленинцы, беспрекословно принимающие все беззаконные репрессии Советской власти и полностью оправдывающие обоих "вождей", затем небольшая подгруппа коммунистов фапающая на более мелких палачей вроде Ежова-Берии, другая группа "истинных сталинцев" уже признает преступления Ленина, уничтожившего миллионы русских и представителей др. наций. Некоторые, вроде совсем потерявших ограничители типа Хисторанов вопят про буржуазного Сталина, и т.д. насчет упомянутой цитаты, например, тут http://kornev.livejournal.com/513215.html?thread=15573695#t15573695
поэтому и решил уточнить к какой разновидности относится товарищ Коммари.

опять ответ на скрытый коммент:
"У Коммари не подают. Про "законность" - это к каким-нибудь, прости ТНБ, июристам, типа медведева. (Потолок которого - максимум завкафедрой или зам. декана июрфакультета, но который по законным "понятиям" стал первым..."

Чего подавать-то? Не развернутая, непонятная фраза.
Разве неясно написано по-русски? Требуется уточнение, к какой современной коммунистической разновидности (подкатегории) или как там ещё - товарищ финский коммунист Коммари относится, поскольку из приведенных выше отзывов других пламенных коммунистов-сталинистов отлично видно, что как в 1930-х шла обычная шакалья грызня за власть в Союзе, так и сейчас среди т.н. коммунистов полный разброд за право называться "верным ленинцем" и т.п.
Насчет полнейшей беззаконности сталинских репрессий не смешите, если кроме пустого смешного отрицания оных будете отрицать подлинные документы советских палачей. Забыли как в 1937, 38 судили за преступления против законности Ягоду Ежов? а потом уже Ежова Берия, разумеется, всё в русле большевистских понятий, кто кого первым свалит. Да и после смерти вурдалака английский и менгрельский шпион Берия немедленно какой приказ выпустил? "Приказ министра внутренних дел СССР Л.П.Берии о запрещении пыток" :

"Совершенно секретно
Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток - жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.
По указанию руководства (бывшего) министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.
Такие изуверские “методы допроса” приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика..."

Так что беззаконность коммунистических репрессий установлена самим их проводившим исполнителем.

"Например, говоря о всенародных патриотических демонстрациях в июле 1917 года в Петрограде...".
В июле 1914 г.?

да

Теперь, просто представьте, что было бы в СССР с крестьянином, заявившим, что на фронте он перейдет к Германии, чтобы расправиться с большевиками.

"Например, говоря о всенародных патриотических демонстрациях в июле 1917 года в Петрограде, которые огорчили даже находящегося в эмиграции Ленина."

Ага, и будущий маршал Малиновский может не приписывал себе год возраста, чтобы быть призванным на фронт. И Северский с Гильшером утратив ног якобы не веозвращались в авиацию. А уж героизма на фронте, якобы, и вообще не было, всё врут календари. Энтузиазм защитить от агрессии Сербию и свою страну (Германия нам войну объявила, а не мы ей!) был в 1914-1915 огромным. Потом уже он закончился. Другой разговор, что царь Николай войну (и подготовку к ней) провалил, за что и поплатился в итоге.

Крымнаш и в наши дни вызвал бурю восторга, чего уж говорить про сто лет назад

Если только в патриотических интернет-СМИ.

Даже в Москве ничего зрелищнее марша кургинят не случилось, а уж в регионах митинги были крайне формальные, малочисленные и контролируемые.

Власть крайне не любит стихийных и неподконтрольных выражений чувств граждан1, даже патриотических.

Воспользуюсь поиском изображений в гугле tinyurl. com/hc5x82b

Чего греха таить, я и сам искренне обрадовался уводу Крыма из Бандерштадта

Сколько шакалов да псов
Скалятся с разных сторон
На золото наших хлебов,
На золото наших икон.
http://polit.ru/article/2007/04/08/kukproh/

Ну, зачем уж так...гм...вводить в заблуждение? Я лично не питаю никаких симпатий к монархистам, прошлых не люблю, нынешних считаю идиотами... И взгляды у меня точно далекие от монархических.
Но то, что патриотический подъем и многотысячные монархическо-верноподданные демонстрации (зачастую переходящими в шовинистические) в России после начала Первой мировой были массовыми- факт давно известный и никем прежде не отрицаемый. В т.ч. и в советские времена. Масса фотографий существует с огромными скоплениями народа и демонстрациями с соответствующими лозунгами.
А то, что быстро опомнились от дурмана, в т.ч. вследствие бездарного ведения войны и постепенного углубляющегося развала экономики и снижения жизненного уровня населения, так это другой вопрос. Летом же 1914 ажиотация была весьма распространена. Это факты, а не чья-то пропаганда.
В поисковиках легко ищется, к примеру, с ходу на самый первоприходящий в голову запрос https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D1%85%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D0%B5%201914

многотысячные монархическо-верноподданные демонстрации (зачастую переходящими в шовинистические) в России после начала Первой мировой были массовыми- факт давно известный и никем прежде не отрицаемый

Как видите, отрицают. И отрицали уже тогда.

http://politconcept.sfedu.ru/2015.1/11.pdf
Некоторые интеллигенты воспринимали патриотический порыв скептически. Тот факт, что «многие из журналистов ударились в ультра-патриотизм», объясняли просто: в век купли-продажи «всякое дело является либо ремеслом, либо коммерцией, не исключая отсюда и литературное мастерство» [ГА РФ. Ф. 102. Оп. 265. Д. 978. Л. 27 об.]. В свою очередь эмигранты уверяли, что в России не может быть такого воодушевления войной, как в Англии: «Разве Россия не могла бы дать 2 млн добровольцев» [Там же: Л. 22 об.]. На одной из фотографий, относящихся к началу августа 1914 г. видна колонна марширующих солдат с оркестром, параллельно ей движется конка, в стороне редкая толпа зевак, причём мальчишки и люди попроще движутся параллельно войскам, а «чистая» публика, сдерживаемых полицией, стоит на обочине. Энтузиазма не заметно. Ухмыляется лишь барабанщик оркестра, улыбается мальчишка лет 11–12 [Erste Weilkrieg… 2014: 10–11]. Тем не менее, популярные издания словно соревновались по части выражения восторга. Писали что «в Екатеринославе запасные, так спешили на сборный пункт, что трамвай, облепленный ими, едва не перевернулся». Публиковалось соответствующее фото [Огонёк 1914, № 34: 17]. На деле энтузиазм военный демонстрировала «интеллигентная и полуинтеллигентная толпа, которая всегда была далека от массы народной» [Верховский 2014: 30].

Особенно смешно читать про Екатеринослав, про который Аксенов цитирует совсем другое.

Хорошо организованный погром с несением портретов царствующего и под охраной полиции, мне кажется, дает представление, откуда растут ноги, откуда участники и кто организовал.
Стиль, или привычный образ действий, если хотите, который трудно с чем-то перепутать :)

см. диссертацию для общего понимания ситуации6
"Отражение общественных настроений в российской периодической печати 1914 - февраля 1917 гг. "
http://www.dissercat.com/content/otrazhenie-obshchestvennykh-nastroenii-v-rossiiskoi-periodicheskoi-pechati-1914-fevralya-191

Вот господин историк говорит:

Вот за первые полгода 1914 года произошло в два раза больше политических выступлений рабочих, чем за весь 1913 год. Более того, по количеству потерянных рабочих дней первые полгода 1914 года опередили весь 1917 год, революционный год. То есть, накал этой стачечной борьбы был колоссальный. И не случайно в советской историографии даже рождается концепция отложенной революции. Некоторые советские историки полагали, что революция бы все равно произошла, случись или нет война.

Ну, я на самом деле эту концепцию не разделяю. Почему? Потому что все-таки социальная база протестов в июле 1914 года была довольно узкой.

Относительный размер социальной базы в этом деле не основной фактор. Главное, чтобы в борьбе организаций - революционные партии и движения против госаппарата победили революционеры.

(deleted comment)

Это Аксенов.

вот вам и "жестокий царский режим".
интересно, чтобы "приписали" бы к словам Василия Полякова году так в 1942, скажи он подобное?
хотя известно, что...

Именно - в 14м году даже полиция власть не любила - и результаты соответственно в 1917м и 1945м весьма различные...

соглашусь. в России всегда так - если правитель вожжи отпускает, как Николаша - так его собственные подручные пинками с престола выносят. держит всех в ежовых рукавицах, как Коба - так его и через 60 лет после смерти на иконах рисуют.

Это ваши фантазии.

Люди не скот, чтоб им возжи натягивали.

если бы это были мои фантазии... это наша история

Какая ваша? Из Посева и Солженицина?

Да у нас не было и не будет более свободного поколения, чем поколения 20-30х.

Посев отродясь не читал, из Солжа только "Один день Ивана Денисовича" и "Матренин двор".
а насчет "свободного поколения" - смешно. как раз они-то и были самые заидеологизированные. у меня бабушки-дедушки из них, так что знаю из первых рук

Ну то есть вы признаёте, что

1) их идеология, их культурный багаж вам не по нутру

2) историю вы черпаете из какого-то другого источника. Из какого тогда? Чьими глазами вы смотрите на мир?

Такой взгляд на народ - как на скот - он чужд и красным, и белым.

Это взгляд родовой аристократии на холопов.

признаю - тех, кого вы называете "либерасты", я не люблю не меньше вашего
историю черпаю из самых разнообразных источников. главное, чтобы было логично. к примеру, когда говорят "СССР развалили американцы" - это не логично.
к примеру, очень многое понял на собственном опыте и на рассказах родителей и бабушек с дедушками. потому, наверно, и не люблю СССР, а вовсе не из-за Солжа и иже с ним.
я не смотрю на народ, как на скот. наш народ честно пытался сопротивляться угнетателям - начиная от восстаний во времена царей, продолжая Тамбовским, Кронштадским и Новочеркасским восстаниями, и завершая бунтами 91-93 годов - но увы, всегда власть подавляла. такова, видимо, карма у русского народа

Телегу впереди лошади запрягаете.
Это усмирение-кровопролития в 1905-1907 "отпускание вожжей"? ))

Бесцельность, бессмысленность и тупик режима Николаши понимали даже его полицаи. А класть голову ради тухлой рыбы желающих не много.
При Виссарионыче же было ровно наоборот.

У нашего царя сегодня поддержка всё те же 86%.
Средства манипуляции и социального программирования отточены почти до совершенства.
Средства контроля так же не чета тому, что было сто лет тому назад.
Народ деградировал и опустился до полного принятия своего рабства. Есть консенсус по поводу воровских порядков.
Альтернативной силы, альтернативной идеи или группы, претендующей на власть, не имеется. А имеющихся дерзких удаётся пристраивать и приспосабливать к своим нуждам.
Паразитировать научились на столько, что даже серьёзных врагов за границей нет, поэтому у яхты абрамовичей нет даже на горизонте опасности от внешнего импульса, способного её раскачать.

Что может угрожать ворам и жуликам ближайшие эдак лет 10-ть?

Так что они научились. Это мы перестали быть современными и ничему не научились. А они смогли, научились, сделали выводы, мобилизованы, с установившимся консенсусом в населении. Нашему царю сегодня ничего не угрожает. К юбилею революции воры и жулики подошли во всей красе и блеске, а красные - в опустошённом, опущенном и оболваненном виде.

kommari, если процитированный Вами текст запостить в ЖЖ Поклонской, то она в порыве праведного монархического гнева может не заметить временнЫх реалий и потребовать привлечения Василия Полякова к ответственности за скреполомство и основоумаление:)

Только это, на самом деле, невозможно сделать, поскольку ее журнал огорожен от посторонних - точно так же, как какой-нибудь либеральный.

>крестьяне совершенно не понимали, зачем их послали на войну,

В отличие, например, от крестьян 27 лет спустя, которые это отлично понимали.

>и что распад армии к концу 1916 года стал принимать угрожающий характер

Точно, три миллиона солдат сдались с плен, имея тысячи стволов артиллерии и сотни танков. Или это не они?

>что в народе ненависть к царю имела не абстрактный, а очень конкретный характер

Опять же, в отличие от советской власти, которую военнобязанные крестьяне очень полюбили, особенно после коллективизации.

>И масштаб их был раздут на порядок, и массовых коленопреклонений не было

В отличие, опять же, от советских демонстраций, на которых люди добровольно и абсолютно искренне выражали свою любовь к коммунистической партии и присущей ей соввласти

Edited 2017-02-15 21:20 (UTC)

Flat | Top-Level Comments Only

1917 - истоки (продолжение)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject