мелко, Хоботов...

[kommari]

Про чудеса (безотносительно).

Мне всегда было странно, что чудеса у христиан какие-то странные. Я бы сказал - стыдливые.

Лик Иисуса проявится на трещинах в доме, которому давно не делали капремонт. Вырезка из журнала "Огонек" 1988 года с портретом бывшего царя замироточит (реально вчера прочел у одного православного сталиниста(sic!)). Ну вот и вчера опять же.

Не мне, естественно, указывать товарищам Там, Наверху, как им работать - каждый должен заниматься своим делом, они своим, я своим, но просто вот странно.

То есть если вера не требует доказательств - то зачем эти чудеса вообще? Если же нам, живущим тут, в обители юдоли и скорби, нужно что-то доказать, то это можно сделать как-то поубедительнее, а не на уровне цирковых фокусов, при этом довольно мелких, а то и просто жалких ("в селе на Николаевщине на оконном стекле проступил лик Богоматери"). При их возможностях, куда входит даже умение нарушать законы природы, можно было бы устроить очень убедительное чудо, после которого исчезли бы сомнения даже у закоренелых атеистов и скептиков типа меня.

Тут какая-то явная недоработка.

Comments

[prometheus.livejournal.com]

У правых сталинистов и Сталин замироточит. Иконы, вроде, уже есть.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Настоящая вера в чудесах не нуждается. Это свойство слабой, недоубеждённой веры, да ещё и пополам с гордыней: вот мол, неверующие, у вас фиг с маслом, а у нас руины говорят!

А Истинная Вера поверх всей этой суеты. Даже перед лицом смерти, на кресте или в огне, когда уж ещё надеяться на свершение чуда, -- она его не ждёт. Чудес не бывает, но есть Бог.

[kommari.livejournal.com]

Данная позиция по крайней мере последовательна.

[celtic-glory.livejournal.com]

Как глубоко верующий поддерживаю.

[(Anonymous)]

Христианство официально чудеса признает, так что такая "настоящая вера" попахивает ересью, это я как атеист говорю :)
А вообще вера - это неинтересно. Годится для слабых, которым нужны подпорки. Я не "верю" в марксизм, я знаю, что это наиболее близкая к реальности из известных мне картин мира. Ну, еще мне марксизм типа нравится, но я не на этом основании марксист.

[val-oper.livejournal.com]

Абсолютно соглашусь.

[exshvonder.livejournal.com]

Да, это хорошо иллюстрируется анекдотом про ковбоя и внутренний голос.

[(Anonymous)]

Если подходить чисто по-тертулиановски - "credo quia absurdum est , оно же «сredibile quia ineptum» - то чудеса обязательно нужны. Причем чем махрово абсурднее и нелепее, тем нужнее.
Точно также, по диалектике, для нынешней власти становятся все более востребованными особи типа поклонской. И чем более махрово идиотистее, тем более востребованными.

[(Anonymous)]

"При их возможностях, куда входит даже умение нарушать законы природы, можно было бы устроить очень убедительное чудо, после которого исчезли бы сомнения даже у закоренелых атеистов и скептиков типа меня."

таки вы желаете чудо до седьмого колена?
пожалуйста

[(Anonymous)]

Я не дьяк Кураев, я вовсе даже неверующий.
Но, думаю, рассуждающий верующий ответит на этот вопрос без труда.
Вера (необязательно в бога, во что угодно) - есть принятие какого-либо положения без доказательств. (Как вы правильно и написали). Принятие какого либо утверждения на основе доказательств - называется уже знанием.
Для религиозного человека вера желательна, пожалуй, даже обязательна (их часто и называют просто "верующими", да и они себя так называют).
Чудо же очевидное и для всякого несомненное - есть уже доказательство. А значит - подрывает веру, заменяя её знанием.
С другой стороны, полное отсутствие чудес - тоже подрывает веру, ибо принимать что-то безо всяких на то оснований есть тяжкий психологический груз, который рано или поздно захочется сбросить. Да и окружающие на такого человека странно смотрят.
Поэтому чудеса желательны - но сомнительные, полной уверенности не внушающие, совершающиеся только случайно, в особых обстоятельствах, только для избранных и т.д. Такие-то веру поддерживают, в знание её, однако не превращая.
Проводя бытовую аналогию - опытная кокетка-динамщица может очень любить внимание поклонников, но не очень любить их самих. По крайней мере в рай, в свою постель сиречь, всех их допускать она вовсе не собирается. Такая кокетка ведёт себя очень похожим образом - строит глазки, делает намеки, иногда даже чуть-чуть приоткрывается и/или позволяет к себе притронуться. Но никаких конкретных обещаний не даёт, а на вопрос "Любишь???" отвечает в стиле "И не то, чтобы да, и не то, чтобы нет". Время от времени требует от своих поклонников совершенно бессмысленных поступков и жертв, типа "А в речку ради меня прыгнешь?" или "А свой мобильник из окна выкинешь, если я захочу (вариант - а кого-нибудь зарежешь)?". В последний момент требование может быть снято.
При этом, требует себе непрерывных комплиментов, славословий и угощений в ресторанах.
Именно таким в Библии описан Бог (вспомнить жертвоприношение Авраама, борьбу впотьмах Иакова, явление божьей спины Илии и непрерывное требование всесожжений мяса для создания "приятного благоухания").
Вот и весь ответ, собственно.

[borrissoff.livejournal.com]

Хорошо сказали.

[guriny.livejournal.com]

А зачем переубеждать закоренелых атеистов и скептиков? Пусть пока остаются при своих заблуждениях. Если им будет нужно, то они придут к Богу и без оглушительных чудес. А если нет, то что ж. У каждого есть право выбора.

[kommari.livejournal.com]

То есть Вы отрицаете на корню всю необходимость миссионерской работы: " И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари."

[wazawai-n2.livejournal.com]

Ничего удивительного. По Св. Писанию все нынешние «христиане» — еретики страшные.

[monco83.livejournal.com]

Если верить авторитетным источникам, евреи на протяжении 40 лет каждый день могли наблюдать Огненный Столп, шествующий впереди них по пустыне. И потом всякая куча более чем убедительных свидетельств всемогущества бога, включая разгромную победу пророка Илии над сборной жрецов Ваала и Астарты. И всё равно не помогло: еврейские цари и простой народ то и дело отпадали от путей праведных. Так что действительно непонятно, почему мироточие может быть сколь-либо существенным аргументом.

[solomonkainlive.livejournal.com]

Беспросветность.
Читаешь ЖЖ или еще какую то мордокнигу или смотришь новости в любом зомбоящике и понимаешь, всё. Ничего не будет. Ни большой войны, ни большой революции, ни большого песца. Ничего. Одна большая жопа. Беспросветная и навсегда.

[seadevil001.livejournal.com]

Угу, еще когда в первый раз прочел Книгу - удивило наличие отсутствия более-менее бесспорных пророков с явными чудесами, после Магомета.
Галич попытался ответить на вопрос - куда они деваются, но попал пальцем не туда.

[zimopisec.livejournal.com]

Христианство есть религия нищеты. "Тех, кому дух велит быть нищими" (с)
Соответственно именно такие вещи- типа явления лика Христа на развалинах- и обращают на себя внимание как истинно христианские. Свидетельство того, что именно там, с низими- Христос.

[a b c (from livejournal.com)]

Накормить пятью хлебами толпу голодающих, которых немало во всем мире, было бы куда более впечатляющим и полезным. Во всяком случае не вызвало бы шквала насмешек, как это "чудо".

[irbis-s.livejournal.com]

Для тех, кто интересуется ненаучной фантастикой - эта нелепость особенно заметна. В выдуманных мирах, в которых боги действительно существуют - они проявляют себя очень даже зримо. Священник чист душою и крепок верой? Может обратиться к своему богу, вылечить смертельные раны или даже вернуть человека из мертвых. Призвал чернокнижник к темным богам? Вот вам призванный демон, получите и распишитесь. Кинул богохульник проклятие в небо? Прилетела в ответ молния.

А здесь... икона замироточила. Смешно. Грустно. Но люди наивно верят.

[(Anonymous)]

Коммари, возвращайтесь в Россию! Вас в Гейропе русофобы замучали!

Где родился - там и пригодился, а родились Вы в России-матушке!

http://izvestia.ru/news/669132
Россияне разочаровались в Европе и возвращаются домой
В прошлом году в нашу страну вернулись почти 150 тыс. соотечественников, каждый пятый - из Евросоюза
Антироссийские настроения в Европе усилились в 2014 году, когда Запад обвинил Москву в якобы агрессивных действиях против Украины.
Ситуация в последнее время стала действительно невыносимой. Уровень русофобии доходил до такой степени, что в Праге ездил автотранспорт с антироссийскими вывесками, а на улице вы могли получить замечание из-за того, что говорили на русском языке. Именно необоснованная ненависть к России послужила главным мотивом для того, чтобы после более чем 19 лет жизни в Чехии я решила вернуться домой, - рассказала «Известиям» Наталия, которая работала в Праге директором художественной галереи.