еще раз напомню

[kommari]

А гражданам, которые будут писать завтра "Жаль, что не нашлось во всем Петрограде сотни патриотов, чтобы погасить февральский Майдан 1917 года в зародыше!", напомню сегодня, что и офицер такой более чем решительный нашелся, и было у него поболе ста человек, да только вот не срослось чего-то:

"— Пулеметов бы сюда! Да, да, пулеметов… Только язык пулеметов доступен уличной толпе, только свинец может загнать обратно в его берлоги вырвавшегося на свободу страшного зверя… Увы, этот зверь был… Его величество русский народ!»

Шульгину казалось, что достаточно одного надежного полка и решительного офицера, чтобы разогнать этот «сброд». Такой офицер нашелся. Полковник Александр Павлович Кутепов собрал отряд числом более тысячи человек пехоты и кавалеристов с 12 пулеметами и решил всех восставших — от Литейного проспекта до Николаевского вокзала — «загнать к Неве и там привести в порядок». Но как только «каратели» вошли в соприкосновение с толпами народа, «большая часть моего отряда, — рассказывал сам Кутепов, — смешалась с толпой, и я понял, что мой отряд больше сопротивляться не может»."

Из книги Владлена Логинова про Ленина.

Это вообще полезно помнить и тем, кто думает, что какая-нибудь до зубов вооруженная гвардия, если что, сбережет.

Если пойдет ВСЕРЬЕЗ, как случилось в Феврале 1917-го - не сбережет.

Comments

[troitsa1.livejournal.com]

Просто для понимания:

... в ходе Февральской революции всплыл один весьма красноречивый факт. Среди восставших частей оказались два пулеметных полка, так вот в их распоряжении находилось две с половиной тысячи пулеметов [6, с. 15]. Для сравнения, во всей русской армии в конце 1916 года было двенадцать тысяч пулеметов, а за весь 1915 год вся отечественная промышленность произвела их 4,25 тысячи штук.

[vova-belkin.livejournal.com]

Для еще более правильного понимания надо понимать, что это были "учебные полки" - т.е. в них обучались и формировались пулеметные команды для всей армии, которые по мере обучения оснащались матчастью и убывали на фронт.

[windex81.livejournal.com]

Интересно, а Корниловский мятеж можно считать попыткой контрреволюции или все таки борьбой революционеров друг с другом?

[kommari.livejournal.com]

чистая контрреволюция

[karpion.livejournal.com]

Вы так говорите, как будто есть существенная разница.

Контрреволюционеры - это те же революционеры, но провозглашающие возврат к прежней жизни. При этом всем понятно, что вернуться в прошлое нельзя, и нормы жизни сильно изменятся. Т.е. вопрос стоит в том, будет ли верховный правитель называться "царь" или "председатель совета народных комиссаров".

[lidiya-nic.livejournal.com]

Да здравствует Великая Октябрьская Революция!
Ленину Слава!

[rouric.livejournal.com]

Теперь-то это уже азбука переворотов в городе, даже в учебник Шарпа написали.
Выгнать толпу на улицу, под её прикрытием брать телеграф, телефон, МПС и т.п.

В 1905 не получилось, а в 1917 получилось.

[exshvonder.livejournal.com]

Вы сами-то читали "учебник Шарпа"?

Там методология ненасильственного сопротивления власти, неустойчивой к мощному внешнему давлению.

[bvc257.livejournal.com]

Ваш оппонент переворот от революции не отличает.

[al-lex-ey.livejournal.com]

Никогда армия не выигрывала, если начиналась подлинно народная революция. Просто не тот у нее настрой ))

[sovietklop.livejournal.com]

Тык не "народ" надо было стрелять, а Керенского и Львова с Родзянкой.

[sovietskyi chelovek (from livejournal.com)]

Такое, как в 17м может случиться..только после мировой войны

[(Anonymous)]

"Но как только «каратели» вошли в соприкосновение с толпами народа, «большая часть моего отряда, — рассказывал сам Кутепов, — смешалась с толпой, и я понял, что мой отряд больше сопротивляться не может»."

Ну так всё правильно, просто не нашлось и "1000 монархистов" на всю РоссИмперию. То есть царь Николай Второй НИКОМУ был не интересен, не то что воевать за него, а даже сказать слов сочувствия никто не захотел. Кутепов ("генерал с интеллектом фельдфебеля" по воспоминаниям Слащёва) думал что это "его солдаты", а оказалось - что совсем не его. Показательно, что и якобы "монархист" Кутепов решил, что свою шкура дороже, и не пошёл в безнадежную атаку на толпу, чтобы "С Честью погибнуть за Царя-Батюшку!"
Собственно это всё что нужно знать о конце династии Романовых в России. Если уж Великий князь с гвардейскими моряками надевает красный бант и объявляется себя республиканцем, а казаки вместо рабочих стали рубить жандармов.
А если бы вдруг "1000 настоящих монархистов" нашлась? А если бы Алексеев двинул войска на Петроград?
А что мешало солдатам перейти на сторону рабочих например в декабре 1905 года в Москве? Это вопросы, которые пока не имеют ответа, и именно на этих недомолвках истории все и спекулируют.

[Александр c. (from livejournal.com)]

>А что мешало солдатам перейти на сторону рабочих например в декабре 1905 года в Москве?

1) Не был исчерпан модернизационный потенциал верхов.
2) Легитимность власти резко снижалась, но еще не была по-настоящему низкой.
3) Страна не участвовала в мировой войне и не испытывала экономический кризис.
4) Организационный потенциал революции (Советы) еще не был целиком отлажен.
5) Восстание в Москве было слабо организовано в военном отношении.

>А если бы вдруг "1000 настоящих монархистов" нашлась? А если бы Алексеев двинул войска на Петроград?

Если бы Алексеев открыл фронт, сняв оттуда наиболее боеспособные части, боюсь, что Петроград был бы захвачен немцами. А так части были сняты, читайте того же Шубина, Николай II не бездействовал. Но было поздно. Пока войска шли, Хабалов уже был по сути блокирован, а Николаю II было предложено отречение.

P.S. Собственно, вы зря отделяете 1905 от 1917, это по сути одна революция (по целям и задачам) просто разнесенная во времени. За время с 1905 по 1917 население Российской империи окончательно убедилось в неспособности самодержавия управлять страной.

[(Anonymous)]

Морис Палеолог в своих воспоминаниях ставит в пример швейцарских гвардейцев Луи XVI, которые в 1792г. защищали короля до последнего, их русским коллегам. Почему то мусью посол забывает то обстоятельство, что швейцарцы были во Франции чужаками -- в отличие от. И именно поэтому остались в стороне от революции.

Так что чужаки в роли охраны более надёжны, хотя короля от "весёлого ножа" спасти не смогли. Впрочем, в России 1917г. даже "Дикая дивизия" не стала защищать царя. При том, что кавказцы были уж точно не ближе основной массе населения России, чем швейцарцы французам. А Хан Нахичеванский был один из очень немногих в военной верхушке, кто сохранил верность Николаю.

[with-astronotus.livejournal.com]

Но ведь Октябрь у нас уже был; каковы основания предполагать невозможность нового? Нытьё, что «народишко нынче не тот», в расчёт не принимается; народ стал куда сильнее и богаче по сравнению с царским временем. Что ещё может помешать революции принципиально?

[urich53.livejournal.com]

Шо, марксистская партия уже не нужна?

[wazawai-n2.livejournal.com]

Странный вывод...

[urich53.livejournal.com]

Это был ответ на вопрос with_astronotus - Что ещё может помешать революции принципиально?

Без партии-классовой организации любая революция превращается в "бессмысленный и беспощадный бунт". К тому же безнадёжный и бесперспективный.

[wazawai-n2.livejournal.com]

С этим трудно не согласиться.

[v-lechenko.livejournal.com]

Кадыровские орлы и росгвардия ежели чего не будут входить в контакт с болоткой а зажарят их дистанционно "буратиной". Если захотят...

[wazawai-n2.livejournal.com]

У самих револьверты найдутся ©

[v-lechenko.livejournal.com]

Вы отразите снаряды с огнесмесью "мышками" и хипстерскими очочками?

[wazawai-n2.livejournal.com]

Не надо судить по себе.

[v-lechenko.livejournal.com]

А шо у вас есть - у интернет - писателя еще? Тут не куев - тут на бросок бытылки с бензином подойти не дадут

[sitr.livejournal.com]

Думаете, ситуация с их переходом на сторону народа невозможна?

[v-lechenko.livejournal.com]

Не при сложившейся конфигурации

[a b c (from livejournal.com)]

Если посмеют.
"Зажарить" дистанционно несколько тысяч фриков - это одно.
А вот если отовсюду нехорошо смотрят недобрые глаза - это совсем другое. Тут уже очечко поигрывает от мыслей за "потом".

[el-qthulu.livejournal.com]

afaiu, примерно так: "... под каждым кустом должен сидеть партизан ..." (из FAQ по одной игре)

[a b c (from livejournal.com)]

Когда везде есть те, кто поможет, укроет, покажет, расскажет, то даже от небольшой кучки партизан впечатление, будто они под каждым кустом.
В общем, даже пассивная помощь, сочувствие иногда оказываются сокрушительной силой.

[v-lechenko.livejournal.com]

Гыыы - да вся Россия скажет - так и надо москвачам-говначам. Да и дагестанцам с чеченцами на ваши глаза плевать - они их еще с 90х привыкли выковыривать штопорами

[sitr.livejournal.com]

А кого интересует "вся Россия"? Перевороты и революции всегда совершались в столицах.

[v-lechenko.livejournal.com]

Ну вот москвачей-говначей и поджарят парни из Крыма или Чечни...

[a b c (from livejournal.com)]

Если выйдет 3,5 человека за хаммон и "утенка", даже большинству москвичей будет пофиг. Поэтому, кстати, на любые протесты и слетаются профессиональные "оппозиционеры"-провокаторы. Чтобы убить всякую симпатию.

А вот если будет серьезное, у всех тех, на кого рассчитывали, найдутся срочные дела в своих аулах. Когда озверелый народ начинает лупить власть, бандюков просто смахнут мимоходом. И это они прекрасно понимают )

[v-lechenko.livejournal.com]

У нас это невозможно (с). Сейчас... Ну а кроме того - им может показаться соблазнительной мысль загнав стадо в стойло (с) самим сесть тут панами -как манчжуры в Китае

[bvc257.livejournal.com]

Вполне. Если будет партия и лидер с конкретными идеями.

[bvc257.livejournal.com]

Кадыровских орлов надо еще доставить, а Росгвардии выйти из казарм. Впрочем, для тех, кто выйдет на Болотную, да еще с ее лозунгами, власти достаточно будет не гарантировать собравшимся безопасность.

[vikond65.livejournal.com]

Были и противоположные примеры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB).

[wazawai-n2.livejournal.com]

И в чём противоположность? И в чём примерность?

[vikond65.livejournal.com]

В том, что военные отнюдь не "смешались с толпой", а в соответствии с приказом открыли по ней огонь, и толпа разбежалась.

[Александр c. (from livejournal.com)]

Вам напомнить последствия этого расстрела в том числе для товарища Хрущева? В 1964 году его снимают. Сам же советский строй не мог развалиться по итогам того бунта, т.к. новочеркассцы протестовали не против советского строя. Они протестовали конкретно против Хрущева и его политики, некоторые даже портреты Сталина и Берии несли (естественно, ни в каких учебниках вы этого не прочитаете).

http://www.bbc.com/russian/russia/2012/05/120525_novocherkassk_massacre - вот здесь довольно грамотный разбор, про портреты ничего, но зато описано, что произошло с осужденными после отставки Хрущева. Естественно, весь разбор идет с антисоветских позиций, но фактология изложена нормально.