наши цели ясные

[kommari]

Меня вот в одной фэйсбучной дискуссии упрекнули в фальсификации истории, то есть что преуменьшил кровожадность своих любимых большевиков, тогда как и до 1917 и до 1905 года это была банда отморозков, грезивших о расстрелах заложников, депортациях народов, коллективизации, гулагах и гэбье.

Поэтому я не поленился найти программу РСДРП перед Первой русской революцией.

Был откровенно поражен. Сейчас, наверное, какой-нибудь Навальный бы подписался под каждым словом.

1. Самодержавие народа, т. е. сосредоточение всей верховной государственной власти в руках законодательного собрания, составленного из представителей народа и образующего одну палату.
2. Всеобщее, равное и прямое избирательное право при выборах как в законодательное собрание, так и во все местные органы самоуправления для всех граждан и гражданок, достигших двадцати лет; тайное голосование при выборах; право каждого избирателя быть избранным во все представительные учреждения; двухгодичные парламенты; жалованье народным представителям.
3. Широкое местное самоуправление; областное самоуправление для тех местностей, которые отличаются особыми бытовыми условиями и составом населения.
4. Неприкосновенность личности и жилища.
5. Неограниченную свободу совести, слова, печати, собраний, стачек и союзов.
6. Свободу передвижения и промыслов.
7. Уничтожение сословий и полную равноправность всех граждан независимо от пола, религии, расы и национальности.
8. Право населения получать образование па родном языке, обеспечиваемое созданием на счет государства и органов самоуправления необходимых для этого школ; право каждого гражданина объясняться на родном языке на собраниях; введение родного языка наравне с государственным во всех местных общественных и государственных учреждениях.
9. Право на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства.
10. Право каждого лица преследовать в обычном порядке перед судом присяжных всякого чиновника.
11. Выборность судей народом.
12. Замену постоянного войска всеобщим вооружением народа.
13. Отделение церкви от государства и школы от церкви.
14. Даровое и обязательное общее и профессиональное образование для всех детей обоего пола до 16 лет; снабжение бедных детей пищей, одеждой и учебными пособиями за счет государства.

1903 год.
Из книги "КПСС в резолюциях".

Comments

[kammerer1.livejournal.com]

Потому что пролетариат и буржуазия являются системообразующими классами капиталистической ОЭФ. Истмат учит нас, что прорыв в новую ОЭФ осуществляет, во-первых, совсем новый класс, и во-вторых, только когда произойдёт качественный рост производительных сил, делающий неэффективной старую ОЭФ вместе с её системообразующими классами.

[veldandi.livejournal.com]

Вопрос только в названии?

Освобожденный пролетариат называется просто "рабочие" (или работники).


Чем новый класс так лучше рабочего пролетариата? Какие у него фишки, что он вот прям лучше?

[kammerer1.livejournal.com]

Как это "называется "рабочие"? Вот просто назовём по-другому, и от этого изменится роль класса в общественном производстве?

Новый класс лучше тем же, чем пролетариат был лучше крестьянства в эпоху перехода от феодализма к капитализму. Своим соответствием качественно новым технологиям, вместе с которыми он образует качественно новые производительные силы.

[veldandi.livejournal.com]

Стоп-стоп.

Диктатура пролетариата - это название на момент прихода к власти (не называть же её "диктатурой бывшего пролетариата"? Бывшие - это совсем другие)

После установления Советов и окончания гражданской в стране уже не диктатура пролетариата, а просто советская власть.



Новый класс лучше тем же, чем пролетариат был лучше крестьянства в эпоху перехода от феодализма к капитализму.


Пролетариат не заменил крестьянство. Пролетариат вырос из цеховой традиции, из подмастерьев.

Он не новый класс, а старый, но выросший .


Так какие у вас должны быть признаки нового класса? Таким сплочённым, как промышленный пролетариат, новый класс уже не будет никогда. В чём его преимущества?

Он что, способен играть на Форекс лучше банкиров, пользоваться компом лучше служб безопасности, стрелять лучше спецназа?

[kammerer1.livejournal.com]

>> После установления Советов и окончания гражданской в стране уже не диктатура пролетариата, а просто советская власть

Я вас умоляю! Не будем переходить на зыбкую почву альтернативной истории

>> Он не новый класс, а старый, но выросший

Совершенно верно. Новые системообразующие классы зарождаются в прежней ОЭФ. Но в прежней они ещё не классы.

>> Так какие у вас должны быть признаки нового класса?

Соответствие качественно новым производительным силам

[veldandi.livejournal.com]

Соответствие качественно новым производительным силам

Каким? Они есть?

[kammerer1.livejournal.com]

Сейчас да. Во время Маркса, и Ленина тоже, их не было.

Какие - очевидно. Непосредственной производительной силой стала наука. Это конец капитализма и конец пролетариата как системообразующего класса.

[veldandi.livejournal.com]

Учёные, айтишники не образуют класса. Они предельно раздроблены.

[kammerer1.livejournal.com]

:) Дык. Мастеровые, ремесленники не образуют класса. А потом вдруг бац...

Вообще раздробленность тут ортогональна. Крестьяне вон насколько раздроблены, а были основным классом больше тысячи лет.

[veldandi.livejournal.com]

Мастеровые, ремесленники не образуют класса. А потом вдруг бац


У мастеровых не отчуждены средства производства.

У рабочих отчуждены средства и отношения.

У учёных и айтишников отчуждено всё - софт, техника, проф.общение, доступ к библиотекам.


Крестьяне вон насколько раздроблены, а были основным классом больше тысячи лет


Крестьяне самодостаточны. Учёные и айтишники нет.

[kammerer1.livejournal.com]

Что следует из всех этих фактов? Вы вообще исторический материализм признаёте?

[veldandi.livejournal.com]

А при чём здесь идеализм или материализм? Классу мало быть, ему надо ещё и организоваться.

[kammerer1.livejournal.com]

При том, что в истмате уровень развития производительных сил однозначно определяет общественные отношения. Нравится нам это или не нравится. Я склоняюсь к тому, что истмат в целом верен. А Вы, как я понимаю, нет

[veldandi.livejournal.com]

При том, что в истмате уровень развития производительных сил однозначно определяет общественные отношения.


Истмат изучает общество, а не меняет его.

Если производственные отношения превратят нас в человекомуравьёв, истмат потеряет смысл.



С идеализмом проблема такая: видите это?




Этот объект не существует. Но его продают за реальные деньги.

За "кражу" этой шляпки могут судить, теоретически даже убить.

И общество стерпит. Людей приучили к этому меньше чем за двадцать лет.

[kammerer1.livejournal.com]

>> Истмат изучает общество, а не меняет его.

Конечно. Поэтому он объективен.

>> Если производственные отношения превратят нас в человекомуравьёв, истмат потеряет смысл.

ИМХО наоборот. Истмат верен только лишь потому, что мы отчасти (скажем так, чтобы не заострять) человекомуравьи. Поэтому производительные силы, а не наши желания и стремления определяют устройство общества.

Чтобы изменить мир, надо прежде всего понять, как он устроен. Пусть даже он устроен не вполне так, как нам бы хотелось.