наши цели ясные

[kommari]

Меня вот в одной фэйсбучной дискуссии упрекнули в фальсификации истории, то есть что преуменьшил кровожадность своих любимых большевиков, тогда как и до 1917 и до 1905 года это была банда отморозков, грезивших о расстрелах заложников, депортациях народов, коллективизации, гулагах и гэбье.

Поэтому я не поленился найти программу РСДРП перед Первой русской революцией.

Был откровенно поражен. Сейчас, наверное, какой-нибудь Навальный бы подписался под каждым словом.

1. Самодержавие народа, т. е. сосредоточение всей верховной государственной власти в руках законодательного собрания, составленного из представителей народа и образующего одну палату.
2. Всеобщее, равное и прямое избирательное право при выборах как в законодательное собрание, так и во все местные органы самоуправления для всех граждан и гражданок, достигших двадцати лет; тайное голосование при выборах; право каждого избирателя быть избранным во все представительные учреждения; двухгодичные парламенты; жалованье народным представителям.
3. Широкое местное самоуправление; областное самоуправление для тех местностей, которые отличаются особыми бытовыми условиями и составом населения.
4. Неприкосновенность личности и жилища.
5. Неограниченную свободу совести, слова, печати, собраний, стачек и союзов.
6. Свободу передвижения и промыслов.
7. Уничтожение сословий и полную равноправность всех граждан независимо от пола, религии, расы и национальности.
8. Право населения получать образование па родном языке, обеспечиваемое созданием на счет государства и органов самоуправления необходимых для этого школ; право каждого гражданина объясняться на родном языке на собраниях; введение родного языка наравне с государственным во всех местных общественных и государственных учреждениях.
9. Право на самоопределение за всеми нациями, входящими в состав государства.
10. Право каждого лица преследовать в обычном порядке перед судом присяжных всякого чиновника.
11. Выборность судей народом.
12. Замену постоянного войска всеобщим вооружением народа.
13. Отделение церкви от государства и школы от церкви.
14. Даровое и обязательное общее и профессиональное образование для всех детей обоего пола до 16 лет; снабжение бедных детей пищей, одеждой и учебными пособиями за счет государства.

1903 год.
Из книги "КПСС в резолюциях".

Comments

[zlaya-harya.livejournal.com]

>сегодняшних программистов из Долины, которым деньги уже физически девать некуда

обожаю сказки! не, ну если погромистами считать цукербринов, то можыт и некуда
да и в какой не будь индии, где виндовз пишут, две штуки баксов огромные деньги, стока коровьих лепешек можно купить!

[ign.livejournal.com]

Вы сколько раз в Индии были, уважаем(-ый,-ая) zlaya_harya?

[zlaya-harya.livejournal.com]

а ты? хочеш сказать, там не торгуют коровьими лепешками?

ващет разговор бы за программистов которым деньги не куда девать

[ign.livejournal.com]

А я три раза. У меня в какой-то момент были две отдельные группы разработчиков (в Пуне), человек 15 в общей сложности. У меня там один программист был, который (в то время, середина 2000-х) получал зарплату $56 тыс в год, больше, чем (тогда же) некоторые начинающие программисты в США.

Что до Долины, то медианная зарплата программиста там, кажется, $130 тыс., при том что на разного рода бонусах и акциях получается еще примерно столько же. Конечно, это не какие-то безумно большие деньги, вот например у нас здесь, я где живу, намного больше программистов получают работники биотеха, где зарплатой в $400 тыс. особо никого не удивишь.

Но сомневаюсь я, что Маркс, познакомившись со всеми этими наёмными работниками, счёл бы, что им нечего терять, кроме их цепей, особенно когда сравнил бы их с владельцами мелких бизнесов, капиталистами-эксплуатарорами и владельцами средств производства, которые работая почти сутки напролет и нагло присваивая прибавочную стоимость, едва-едва зарабатывают себе на скромную жизнь.

[zlaya-harya.livejournal.com]

>человек 15 в общей сложности
>один программист был
>в то время, середина 2000-х
>больше, чем (тогда же) некоторые начинающие программисты в США
>начинающие программисты в США
ты сам понимаеш, как глупо это звучит. типа у меня есть друг, он десять лет назад в казино миллион выйграл
зарплата на аутсорсе 2 штуки баксов или ниже
заработок на фрилансе 5 баксов в час или ниже
в россиюшке и за 300 баксов быдлокодят, не всем жи повезло освоить флюентный англизкий

и ваще програмист это не пролетарей а ремесленик, ну или что-то близкое к свободным професеям. поетому разброс в заработках очень большой. можыт в будущем они станут пролетареями, когда гуголь и аппле устроят обучение миллионам индусов. тогда рынок цены отрегулирует

[ign.livejournal.com]

Эх, где ж ты был, когда мы искали людей в нашу группу в Индию? Привел бы желающих поработать за "2 штуки баксов или ниже", я бы был благодарен. При том, что в нашей компании платили мало, туда шли работать скорее за престижем (крупная американская компания, считается круто), чтобы потом на резюме показать. И при том еще, что все бонусы они тоже конечно получали, пропорционально зарплате.

И почему это вдруг программисты на зарплате не пролетариат? Типичный, классический наёмный труд. Средствами производства не владеют. Работают на хозяина, который присваивает прибавочную стоимость. Что не так? :) И при чем здесь вообще Индия? Во времена Маркса тоже, подозреваю, рабочие в Англии получали намного больше тех же индусов, и что?

Разве не учили нас классики, что классы при капитализме разделяются по их отношению к средствам производства?

[zlaya-harya.livejournal.com]

>Эх, где ж ты был, когда мы искали людей в нашу группу в Индию?
ты бы еще 1970 вспомнил, когда программисты вообще еденицами были. и похоже ты давненько не заглядывал на биржы вакансий и фрилансов

>И при чем здесь вообще Индия?
при чем здесь вообще интернет, глобализация, транграничные компании? с фига ли сео копрософта индус? они здесь не причем, ты ж просто похвалиться хотел, какой ты успешный

>Средствами производства не владеют.
а какие средства производства в программировании? даже средства разработки не всегда можно получить в частную собственность. да и то они больше сырье чем средство. остается только головной моск. ну вот и сам скажи, владееш ты моском или нет

[ign.livejournal.com]

Можно подумать, это я первый начал рассуждать про Индию.

> ну вот и сам скажи, владееш ты моском или нет

Так и заводской рабочий владеет своими руками. Но много ли он ими может сделать без заводского оборудования и всей производственной цепочки? В обычном промышленном производстве, средства производства - это далеко не только станки. Дай рабочему станок - что он с ним будет делать один посреди поля?

В хайтековских компаниях средства производства - это весь наработанный за годы программный код, проприетарные технологи, патенты, раскрученный торговые марки и сайты, наработанная клиентура, и.т.п., в зависимости от профиля. У меня нет никакой возможности, уволившись с работы, заниматься тем, чем я занимаюсь сейчас, используя только свой "моск", компьютер и обычные средства разработки. Конечно, я могу заняться чем-то другим и, вероятно, не умру с голоду, но ведь и рабочий с завода может, уйдя от хозяина, переквалифицироваться, скажем, в водопроводчики или стать тем же мелким ремесленником.

[zlaya-harya.livejournal.com]

>Можно подумать, это я первый начал рассуждать про Индию.
нет, но программисты не только в сисечной долине, а с учетом глобализации за пределами долины их даже больше.

>В хайтековских компаниях средства производства - это весь наработанный за годы программный код, проприетарные технологи, патенты, раскрученный торговые марки и сайты, наработанная клиентура, и.т.п., в зависимости от профиля.
ок, принимается
но заметь, что это стало особенно заметно в последние лет 10. ещё в 2000 поднять с нуля свою компанию было раз плюнуть, программисты могли зарабывать как свободные художники. это значит, что пролетаризация программистов таки происходит стремительно быстро. плюс в ближайщие десятилетия на рынок вольются миллионы голодных индусов и кетайцев. ты сейчас доедаешь последние яблоки с барского стало, следующим поколениями достанутся огрызки

[ign.livejournal.com]

Так и во времена Маркса рабочие были не только в Англии, а в том числе ровной в той же Индии. Что с того?

Какое имеет значение, насколько просто или сложно создать с нуля новую компанию? Опять-таки, и во времена Маркса можно было создать с нуля новое фабричное производство. И что?

Неоспоримый факт заключается в том, что согласно Марксу, человек, работающий по найму на хозяина - владельца средств производства, присваивающего прибавочную стоимость, является пролетарием, которму нечего терять, кроме евонных цепей.

А владелец мелкого магазина с двумя-тремя продавцами, который на работе почти круглые сутки и зарабатывает гроши - это злостный капиталист, эксплуатирующий чужой труд, с которым у пролетариев-программистов должна быть непримиримая классовая борьба за освобождение труда.

Этому нас учит Маркс, и никакими умными словами про глобализацию, Индию и интернет этот простой факт замаскировать невозможно.

[zlaya-harya.livejournal.com]

по десятому кругу пошел
ты аутист что ле? я знаю, их много среди программеров

>Этому нас учит Маркс,
не знаю, чему тебя учит маркс, я вообще про него не слова не сказал. это ты споришь со своим воображаемым другом

>Какое имеет значение, насколько просто или сложно создать с нуля новую компанию?
да, блядь, не какова. и глобализация не какова значения не имеет и расценки на труд в разных странах. вообще ни чего не имеет значение кроме твоей зарплаты. ты скозал, что тебе деньги девать не куда, значит, ты прав, а остальные все дураки. теперь иди пересчитай спички, это очень увлекательное занятие.