kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2008-01-03 10:25 pm

наверное, немного сейчас народу в ЖЖ...

не буду я превращать свой ЖЖ в отчет о "страданиях молодого Вертера" - т.е. о депрухах и прочем
и Вертер уже не молод
и не совсем Вертер - а рядовой боец Красной Армии kommari - и нужно стоять до конца

я вот книжку вырыл у родственников на чулане - "Советская лирика 30-х годов"
классная книга
Галковский в издевательских целях сделал сайт с беспомощными и/или лизоблюдскими стихами советского времени - но врёт хитрожопый поклонник философа Розанова
были тогда великие стихи - и при этом вполне советские

например - вот это стихотворение - Ярослава Смелякова 

Если я заболею,
к врачам обращаться не стану,
Обращаюсь к друзьям
(не сочтите, что это в бреду):
постелите мне степь,
занавесьте мне окна туманом,
в изголовье поставьте
ночную звезду.

Я ходил напролом.
Я не слыл недотрогой.
Если ранят меня в справедливых боях,
забинтуйте мне голову
горной дорогой
и укройте меня
одеялом
в осенних цветах.

Порошков или капель - не надо.
Пусть в стакане сияют лучи.
Жаркий ветер пустынь, серебро водопада -
Вот чем стоит лечить.
От морей и от гор
так и веет веками,
как посмотришь, почувствуешь:
вечно живем.

Не облатками белыми
путь мой усеян, а облаками.
Не больничным от вас ухожу коридором,
а Млечным Путем.


а вот как здорово сделал песню Шевчук на эти стихи: 

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2008-01-03 08:51 pm (UTC)(link)
А почему они советские то?

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-01-03 08:53 pm (UTC)(link)
потому что написаны в 30-е годы - и отражают менталитет советского человека
кстати, их поют герои фильма "Берегись автомобиля"

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2008-01-03 09:10 pm (UTC)(link)
Ну.
Вам виднее.

[identity profile] babitto.livejournal.com 2008-01-04 12:22 am (UTC)(link)
А какие? Антисоветские?

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2008-01-04 07:57 am (UTC)(link)
По определению данному хозяином журнала любая песня написанная до 17 года, кроме призывающей к революции, является монархической.

[identity profile] babitto.livejournal.com 2008-01-04 08:05 am (UTC)(link)
Разве? Не заметил.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2008-01-04 08:21 am (UTC)(link)
"потому что написаны в 30-е годы - и отражают менталитет советского человека
кстати, их поют герои фильма "Берегись автомобиля""

Так что.
Хотя откуда в 30-е годы взялись советские люди мне совершенно не понятно.
Ну да ладно.
Не спорить же по этому поводу?

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-01-04 09:18 am (UTC)(link)
песня (стих, роман) написанные до 17-го года, являются дореволюционными
был такой вполне устоявшийся термин

Вы - вольно или невольно - подменяете хронологическую и культурно-историческую коннотацию слова "советский" на "идеологическую"

для меня, например, Булгаков - советский писатель, несмотря на то что советскую власть он иногда чуть ли не открыто отвергал
но писал он в условиях этой самой советской власти, свои лучшие произведения создал именно находясь в "поле" этой власти
и, вполне можно предположить, не будь ее, этих произведений просто не было

впрочем, что касаемо Смелякова, то его стихотворение и идеологически советское

[identity profile] jalynski.livejournal.com 2008-01-04 09:35 am (UTC)(link)
Антисоветчики или неумны, или недобросовестны. Вот и недоумевают: и откуда в 30-е годы советские взались... Очевидное-невероятное...

[identity profile] simmur.livejournal.com 2008-01-04 12:07 pm (UTC)(link)
Что такое русская литература, знаю. Что такое советская - нет. А то выходит, что Булгаков - советский писатель, и Бродский, и даже Солженицын с каким-нибудь Аксеновым.

[identity profile] jalynski.livejournal.com 2008-01-04 12:31 pm (UTC)(link)
Ну... вероятно Вы не специалист по советской литературе. Я впрочем, тоже. Я её просто ЧИТАЛ.

[identity profile] simmur.livejournal.com 2008-01-04 12:50 pm (UTC)(link)
"Советская литература" - это тавтология. Это все равно, что сказать, что вместо французской литературы есть королевская, республиканская, императорская литературы.

Есть русская литература, к которой относятся и Толстой, и Бунин, и Горький, и Шолохов, и Алданов с Набоковым и Булгаковым, которые писали на русском (а не советском) языке.

[identity profile] jalynski.livejournal.com 2008-01-04 12:55 pm (UTC)(link)
Кстати о русском... А тавтология - это как?

(no subject)

[identity profile] simmur.livejournal.com - 2008-01-04 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jalynski.livejournal.com - 2008-01-04 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simmur.livejournal.com - 2008-01-04 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jalynski.livejournal.com - 2008-01-04 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jalynski.livejournal.com - 2008-01-04 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jalynski.livejournal.com - 2008-01-04 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simmur.livejournal.com - 2008-01-04 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jalynski.livejournal.com - 2008-01-04 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jalynski.livejournal.com - 2008-01-04 14:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simmur.livejournal.com - 2008-01-04 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jalynski.livejournal.com - 2008-01-04 14:58 (UTC) - Expand

[identity profile] jalynski.livejournal.com 2008-01-04 01:01 pm (UTC)(link)
Ну... на русском языке писались фашистские листовки и газетки, а теперь - порнографические книжонки. Я бы все-таки идейность со счетов не сбрасывал. Знаете, нам амбивалентности ТУТ НЕ НАДО. Наелись уже блядством и воровством.
Когда некто норовит назвать себя "русским" я сразу подозреваю, что он из того меньшинства русских, которое имеет остальных. Единственной ИСТОРИЧЕСКОЙ помехой ему - социализм. Политической - интернационализм, поскольку маляшка мешают чечены и евреи...

(no subject)

[identity profile] simmur.livejournal.com - 2008-01-04 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jalynski.livejournal.com - 2008-01-04 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simmur.livejournal.com - 2008-01-04 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jalynski.livejournal.com - 2008-01-04 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jalynski.livejournal.com - 2008-01-04 14:15 (UTC) - Expand

[identity profile] simmur.livejournal.com 2008-01-04 11:38 am (UTC)(link)
Великолепно. Бунин у нас какой писатель? Дореволюционный или советский?

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-01-04 11:45 am (UTC)(link)
дореволюционный, эмигрантский, но уж никак не советский

вот с Иосифом Бродским сложнее

(Вкрадчиво)

[identity profile] simmur.livejournal.com 2008-01-04 11:48 am (UTC)(link)
Тогда Солженицын у нас - советский, не так ли?

Re: (Вкрадчиво)

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-01-04 12:34 pm (UTC)(link)
не-а

власовский!

Re: (Вкрадчиво)

[identity profile] simmur.livejournal.com 2008-01-04 01:03 pm (UTC)(link)
"но писал он в условиях этой самой советской власти, свои лучшие произведения создал именно находясь в "поле" этой власти
и, вполне можно предположить, не будь ее, этих произведений просто не было", не так ли?

Видите, у вас сразу все запуталось до невозможности. Потому что сам термин "советская литература" у вас лишен четкого смысла.

Либо мы говорим "русская литература" обо всех писателях, писавших на русском языке; либо "советская литература" - в узком идеологическом смысле.

Тогда Булгаков никак не советский писатель (что и утверждалось партийными критиками или советским писателем Маяковским в 30-ых годах).

Re: (Вкрадчиво)

[identity profile] jalynski.livejournal.com 2008-01-04 12:51 pm (UTC)(link)
Так, любезный, у нас и А. А. Власов очень-таки местами геройский советский. Местами даже русский-освободительный. А местами - стыдно сказать, кто...
А вы возьмите себе всех "русских" и "антисоветских" и будет Вам счастье. Только, там, Ильфа-Петрова, Айтматова, Рытхэу, Василя Быкова, Мухтара, скажем, Ауэзова короче, всякую нашу многонациональную СОВЕТСКУЮ литературу - спросИте, захотят ли они чесаться под Вашу гребенку. А можете и не спрашивать - чесать тихо сам с собою...

Re: (Вкрадчиво)

[identity profile] simmur.livejournal.com 2008-01-04 12:56 pm (UTC)(link)
"но писал он в условиях этой самой советской власти, свои лучшие произведения создал именно находясь в "поле" этой власти
и, вполне можно предположить, не будь ее, этих произведений просто не было", не так ли?

Re: (Вкрадчиво)

[identity profile] simmur.livejournal.com 2008-01-04 12:58 pm (UTC)(link)
Только, там, Ильфа-Петрова, Айтматова, Рытхэу, Василя Быкова, Мухтара, скажем, Ауэзова короче, всякую нашу многонациональную СОВЕТСКУЮ литературу
...............................................................

Забирайте их себе - я это добро на одного "антисоветчика" Бунина не променяю.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2008-01-04 07:31 pm (UTC)(link)
А была бы монархия, то он написал бы что-то другое.
Или вы считаете что именно голод во время советской власти и национальное унижение при чеченцах,возвышенных советской властью, придали ему литературной силы?

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-01-04 08:05 pm (UTC)(link)
я не гадаю - хотя очень и люблю альтернативную историю
например, у меня есть сильное подозрение, что многие из тех, кто сейчас советскую власть ругает - и их родители - без нее бы пахали бы батракамиземлю в Нечерноземье, работали бы на по 14 часов на фабриках или пошли бы на мыло в лагерях каких-нибудь очередных юберменшей

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2008-01-04 08:11 pm (UTC)(link)
Тут всё очень сложно и лучше про это даже не говорить.
Давайте работать с тем что есть.