в тему парада на Красной площади

[kommari]

 Я знаю точно, что среди читателей есть действительные знатоки истории вооружений.

В связи с широко обсуждаемой новостью о том, что по Красной площади впервые за много лет снова проедет военная техника, не могли бы вы прояснить для меня один вопрос, который мучает меня уже не менее туеву хучу лет.

Эту пулю я слышал чуть ли не в советские времена чуть ли не по вражьему голосу, но точно помню, что они упирали на подлинность этой истории.
Что когда при Хрущеве по Красной площади впервые провезли межконтинентальные ракеты - такие огромные дуры зеленого цвета - то на самом деле это были деревянные муляжи. И что ЦРУ и Пентагон на это дело действительно купились.

В принципе имитация военной техники - дело распространенное - американцы, когда бомбили сербов, как оказалось после, в части вооружений пуляли своими "томогавками" по фанерным и резиновым изделиям (увы, не в части бомбежек городов и мирного населения). На englishrussia.com были фотографии наших современных надувных баб ракет с надувными тягачами.

Но вот все-таки про парад на Красной площади при Никите Сергеиче - правда насчет фанерных ракет или все-таки миф?

Comments

[maximkoo.livejournal.com]

Насколько я себе представляю военное дело, никто не станет из-за парада снимать с дежурства боевую ракету и везти ее хрен знает куда,чтобы с нарушениями всех требований безопасности провезти ее по городу.

Это помимо прочего просто опасно.

Так что я совершенно уверен, что вес ракеты, показываемые на парадах - специальные муляжи, может они и не фанерные, а металлические. Или может, пустые корпуса возят. И это не только в России, а и в любой стране.

[kommari.livejournal.com]

по такой логике тогда и танки можно возить из пластмассы с велосипедным приводом внутри - сидят солдатики и крутят педальки - заодно дороги разбивать не будут, и пушки тоже из алюминия
но какой-же это тогда парад военной техники? :)

[maximkoo.livejournal.com]

Не совсем так. Танки есть в изрядном количестве вблизи от Москвы и провести танки (без боекомплекта) по улицам города не сложнее и не опаснее, чем любую другую гусеничную технику. Ну и велосипедный танк любой неискушенный обыватель за настоящий не примет. А от ракет людей интересует лишь внешний вид - ну вот вам внешний вид в нат.величину

[yabahaag.livejournal.com]

скорее всего действительно, это будет пусковая установка без боекомплекта, выглядит также. Танк без боекомплекта тоже внешне не меняется....

[t-s-v.livejournal.com]

Ракету по городу таскать ОПАСНО весьма. Нафиг-нафиг. А танк - нет.

[vanchez.livejournal.com]

но брусчатку на Красной площади они вырывали с корнем)

А вот не помню

[ping-ving.livejournal.com]

Бывают ли практические боеприпасы такого размаха.
У артиллеристов - точно есть.
У ракетчиков - ???

Re: А вот не помню

[maximkoo.livejournal.com]

Практические - в смысле тренировочные? Нет. На учениях запускают боевые ракеты, у которых "истекает срок годности". Учения с пуском стратегических ракет - большая редкость (по крайней мере в последнее время), офицеры об участии в таком событии долго и с увлеченно рассказывают.

Занятно

[tekhnik76.livejournal.com]

но мне почему то кажется, что правда. Поскольку если преставить, сколько эта дура реально весит вместе с тягачем, то можно преставить себе, что может произойти с брусчаткой.
Так что вопрос тут скорее в том, реально ли необходимо было везти именно настоящие ракеты, а не муляжи?

[berdychevsky.livejournal.com]

После новых реконструкций со стороны Истореческого музея я не представляю себе возможность "попадания" боевой техники на Красную площадь. Убедился сам лично летом прошлого года.

[maximkoo.livejournal.com]

Кстати, отличный вопрос для useless_faq

[kommari.livejournal.com]

какое интересное сообщество, спасибо!
там куча вопросов, которые меня мучают не меньше, чем фанерные ракеты Никиты Сергеевича :)

[alwin.livejournal.com]

Про Хрущева - насколько я знаю, правда, тогда у нас такое было только в опытных экземплярах.

[ampir.livejournal.com]

чистая правда. и про два полка стратегической авиации, которые два часа летали кругами над парадом, создавая видимость неисчислимых армад - тоже правда.

[9x19.livejournal.com]

есть такой даже термин - "парадные дивизии".

Ракеты если ничего не путаю - были без двигателей и головных частей.

[kommari.livejournal.com]

это одно
а вот если это чистая деза - то есть таких ракет на вооружении просто в помине не было - это другое
в истории с Хрущевым, если я правильно помню, вопрос был именно о дезе, которая потом обошлась американцем в миллиарды

[9x19.livejournal.com]

Ракеты были. Их еще при жизни Сталина доделывали, на основе немецких разработок. Но вот с числом американцев обманули. Правда вкрылась после того как американские самолеты-шпионы сфотографировали территорию почти всего СССР.

Американцы тоже кстати обманывали не раз. Например - ядерные поезда :) Американцы пустили дезу, мол такие у нас уже есть. А на самом деле - американцы считали невозможным да и нецелесообразным поставить ракету на поезд. А советские инженеры взяли и придумали как. Правда, как расказывал знакомый чекист, который в молодости на этих поездах катался - после каждого проезда этого поезда ЖД бригада с матюками и кувалдами правила рельсы:)

[kommari.livejournal.com]

...говоря при этом: опять, ядрён-батон, секретный ядерный поезд проехал!

[9x19.livejournal.com]

да, только между словами "опять" и "секретный" было десятка два слов, усиливающих эмоциональную составляющую.

А дурные американцы держали аж 18 (если не путаю ) спутников над территорией СССР, чтобы за этими поездами следить.

Так вот - врал ваш знакомый!

[medlenic.livejournal.com]

полный как и многие из этой среду, лгун:
Все параметры - здесь.
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/15g61/15g61.shtml
Найдите, как по 1000 км в сутки он перепахивал колею?
Следить пришлось, тк дальность действия >10 000 км.

Re: Так вот - врал ваш знакомый!

[9x19.livejournal.com]

извините, не понял в чем суть наезда

Re: Так вот - врал ваш знакомый!

[medlenic.livejournal.com]

Насчет того, что рельсы править надо бюыло. Не надо. Такой поезд я сам видел вплотную и на стоянке и на ходу. Ничего не происходило - обычный поезд

Re: Так вот - врал ваш знакомый!

[9x19.livejournal.com]

как я понял, стыки выправляли. не на каждой сотне метров, конечно, но не на всех просторах нашей родины, но очень часто. :)

Re: Так вот - врал ваш знакомый!

[bob-1.livejournal.com]

Поезд НЕ обычный. Выглядит издали как обычный - да. Не обычная дорога.
Если б кто из читателей самостоятельно участвовал в разработке или хотя расчетах хоть чего-нибудь (того же крюка для подъемного крана, например), то понял бы, что все рассказанное чекистом про рельсы - шутка.

Re: Так вот - врал ваш знакомый!

[9x19.livejournal.com]

можно поподробнее? то что его в близи вычислить можно по вагонам с большим числом осей - это я знаю. я много про них читал.

Re: Так вот - врал ваш знакомый!

[medlenic.livejournal.com]

Дык!
Я об этом и писал.
Только меня почему-ть не понЯли.
А расчеты механики - делал. Поэтому поезд не должен искажать дорогу. Он так сделает только тогда, когда вдарит в свои трубы - тогда пути уже никому не понадобятся.

[gur64.livejournal.com]

по поводу ракетных поездов - небольшое уточнение.
У Штатов действительно был такой проект для МХ, но поезд был не совсем поезд и ездил под землей:)
Предполагалось иметь 10 - 15 шахт на 1 ракету, которую под землей по этим шахтам непрерывно возили (чуть ли не в вертикальном положении:). Прикинув затраты, от идеи отказались.
Наши творчески проект усовершенствовали.

[bob-1.livejournal.com]

Молодец чекист: немного приврал красиво - и сразу все верят. :)

[9x19.livejournal.com]

Тоже служили на этих поездах?

[bob-1.livejournal.com]

Нет.

[9x19.livejournal.com]

тогда аргументируйте, а не гоните пургу пожалуйста.

[bob-1.livejournal.com]

За пургой - к Деду Морозу.
Ответил (насколько можно) чуть раньше. Будьте внимательнее.

[malonowar.livejournal.com]

Не ручаюсь, но что-то подобное было с ЗРК ПРО "Даль" (кажется так). Ракеты к нему вроде так и не придумали, но макеты на страх мировому империализму пару раз показали на параде.

[ischtwan.livejournal.com]

"Даль", которая конструктора Лавочкина???
Насколько я знаю, все к нему придумали, только в серию его не пустили (на испытаниях комплекс С-75 показал себя лучше). Ну а оставшиеся опытные образцы вполне могли показывать на парадах.

Оне не фанерные :)

[t-s-v.livejournal.com]

Оне металические, но пустые унутрях, в смысле настоящий корпус, без ГЧ, движков и без топлива. :) Снаряженную ракету таскать опасно, однако. Аналогичные девайсы, только в разрезе, стояли на некоторых ;) военных кафедрах. С нашей кафедры году в 91 (или около того) взяли и увезли такой "разрез". На перекрестке еле развернули...

[lev65.livejournal.com]

Таскали на порадах действительно ракеты в безопасном снаряжении. Их делается довольно много для обучения личного состава, отработки технологий и т.п. Про "фанерные" ракеты слышал, но не верю... Скорее всего брались какие-то "тупиковые" ветки ракетных КБ, чтоб потом "засадить" целый отдел ЦРУ за работу с вопросом "Что це було?" Делать макет ракеты, а под неё тележку? Ну, маразматики-то в СССР были, но не до токой степени...

[http://users.livejournal.com/___lin___/]

Была история про глобальные ракеты (боеголовка выводится на орбиту).
На вооружение они не попали, а их макетами пугали буржуинов :)
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/210/article_38.shtml
“Изготовленные макеты ГР-1 демонстрировались на военных парадах на Красной площади, а между тем ракеты в реальности не существовало.”

[kommari.livejournal.com]

кстати, очень похоже на то, что про эти ракеты и речь

[newlander.livejournal.com]

Я такую байку тоже слышал, но в контексте ракеты "земля-космос" для перехвата спутников, ЕМНИП.
На деле ракета не удалась, но для понта ее возили на парад. Амеры в ахуе: "у русских есть ТАКАЯ штука!" - и тут же начинают разрабатывать аналог. Вбухивают на это 2 ярда баксов (тогдашних, не чета нынешним) - и выясняют, что на существующем уровне технологий сделать такую работоспособную фиговину невозможно. Проект прикрывают. После прикрытия американского проекта макет ракеты перестали вывозить на Красную Площадь.
Вот, примерно так ;)

[gazpedal.livejournal.com]

Вполне удалась. Называлась Истребитель Спутников.

ASAT ?

[pseudouser.livejournal.com]

С 1978 г. в СССР велись разработки по противоспутниковой ракете, запускаемой с перехватчика МиГ-31Д.
Аналогичная американская система называется ASAT (http://www.testpilot.ru/usa/vought/asat/asat.htm).
Официально ни та, ни другая системы на вооружении не находятся.

У обеих систем ракета не очень большая, примерно с обычную торпеду. На параде такая штука потенциального противника не напугает - выглядит не очень внушительно, да и думать надо, как вести на наземном шасси ракету, предназначенную для запуска с самолета...

[filonov.livejournal.com]

Фанерные вряд-ли. Массогабаритные макеты ракет делают обычно те же заводы что и сами ракеты

[gazpedal.livejournal.com]

Р-5 возили, неснаряженные и незаправленные, это точно.

[niktoizniotkyda.livejournal.com]

америкосы зачастую поражали микроволновки припрятанные в складках местности без всяких надувных танков. Реальной тяжелой техники они уничтожили всего около 13 единиц