нас много - на каждом километре, не только здесь, но и во всем мире

--1-е - на основе чего объединяет национализм? На основе ненависти к "чужому"?

Бред какой-то. Национализм - это любовь к своей нации. Шовинизм - ненависть к чужой. Вы хотя бы словарь почитали на досуге. Кроме того, речь идёт, разумеется, именно о русском национализме, т.е. "национализме большинства".

--2-е - Националисты, абсолютное большинство - почитайте их программы, не ставят себе цель изменение формы собственности и её ликвидацию.

Правильно. Национально-освободительные движения в странах третьего мира ставили задачу избавления от колониальной зависимости, а не изменения формы собственности. Но это не делало их враждебными коммунистическому движению.

--3-е - В общем и целом, национализм в РФ, как таковой, движение мелкобуржуазное(ну хорошо, можно сказать что и полупролетарское, маргинализованное, средних слоёв.

Да, разумеется. А разве мелкая буржуазия не страдает от наступления на неё крупного капитала? Разве это не делает её союзником пролетариата на определённом этапе?

--Чего-чего??? Вы хотя бы раз себе представили, что это будет - ненависть, канализация классовой борьбы в "биологические" рамки

Ну вот, опять "ненависть". Откуда этот страх перед движением, которое, судя по всему, Вы представляете себе на основе путинской пропаганды?! Вот я, к примеру, русский националист. Неужели я такой страшный?! Неужели у меня ненависть из всех отверстий брызжет?!

From:

1. Бред какой-то. Национализм - это любовь к своей нации. Так... Приехали... Национализм - это не просто любовь к своей нации, это ещё и ПРИМАТ СВОЕЙ НАЦИИ. Практика показывает, что этот самый "примат" очень быстро превращается в ненависть к любой другой "нации". Ну а поскольку капитализм это ещё и "экономическая" война, то ЛЮБОВЬ очень быстро превращается в НЕНАВИСТЬ. Из-за несовпадения интересов буржуазии разных стран. А дальше - все обычно. Национальная истерия, нелюбовь к "чужим", крики о "национальном" консенсусе между буржуазией и пролетариатом. Все это уже было.
2. Правильно. Национально-освободительные движения в странах третьего мира. Вы только забыли указать, что они были именно СОЮЗНИКАМИ в этой борьбе. А вот после её окончания... Надеюсь не надо напоминать.
3. Откуда этот страх перед движением, которое, судя по всему, Вы представляете себе на основе путинской пропаганды
Общался я этими ребятами и умею делать выводы из истории. Вот и все. А вот ваши посты - они фактически обеспечивают им платформу. Вы лишь теоретик, но без кулака не обходится ни одна партия. А как будут действовать "национальные" кулаки - я насмотрелся.

From:

eldhenn

Что коммунизм построить невозможно.

From:

Хм...
Ну с таким отношением к делу вообще ничего не построить.

From:

Насколько я понял Вашего собеседника, он иронизирует над Вашими же высказываниями по поводу "практики" и "истории".

From:

Вы отвергаете и то и другое?

From:

Я отвергаю необоснованную экстраполяцию прошлого на будущее, а также ссылки на предыдущий опыт. Вы не гуманитарий по образованию, часом? Такое ощущение, что Вас не учили элементарным критериям научности.

From:

Ой-ой, вот только давайте не будем про "практика показывает", "знаю историю"... История, как известно, никогда не повторяется "дословно". Кстати, что там с национально-освободительными движениями я забыл указать? Договаривайте до конца, если уж начали.

И, кстати, где это Вы "насмотрелись" на "национальные кулаки"?

From:

Договаривайте до конца, если уж начали.
Т.е. вы не знаете продолжения? А как же Китай 20-х годов, африканские режимы 60-70-х? Да тот же Ближний восток? Что вы и этого не знаете?
И, кстати, где это Вы "насмотрелись" на "национальные кулаки"?
М-да... Ну оглянитесь, что ли вокруг. Поинтересуйтесь историей стран СНГ, на примере Закавказья того же, в 90-х годов. Например деятельностью Национального Фронта в Азербайджане - тоже начинали в любви к своим, закончили известно чем.

From:

--Т.е. вы не знаете продолжения?

Я много чего знаю, меня интересуют не вопли, а рассуждения, построенные на логике. Скажем, нормальный человек говорит так: "В такое-то время в такой-то стране случилось то-то и то-то. Данный исторический факт свидетельствует о том-то". Вы же вместо конкретики начинаете рассуждать о том, кто что знает, а кто чего не знает. Некорректно.

--Поинтересуйтесь историей стран СНГ, на примере Закавказья того же, в 90-х годов.

Ну, чего-то подобного я и ожидал, собственно. Приведите мне, если не трудно, пример МАССОВОГО необоснованного насилия со стороны РУССКИХ. Мы же с Вами говорим именно о РУССКОМ национализме, а не о национализме любого народа. Народы, они, знаете ли, сильно разные, и национализмы у них - тоже разные.

From:

Кстати, по поводу Закавказья. Очень характерный и некорректный приём: выступать ПРОТИВ русского национализма, аппелируя к примеру врагов русских, например, немцам или кавказцам.

From:

Опа, приехали! У русских уже есть враги. Естественные, надо полагать. Мы что, мыши-полевки, что у нас по видовому признаку враги образуются? Бред какой-то нацистский. И не стыдно после этого говорить о "любви к своему народу"?

From:

М-м-м... Разрешите поинтересоваться, Вы в курсе, что существует такая вещь, как антисемитизм?

From:

Таки да, слышал про него. А Ви всегда отвечаете вопросом на вопрос, или только чтоб запутать?

From:

Терпение, друг мой, осталось совсем чуть-чуть. Итак, можно ли на основании наличия антисемитизма сделать вывод о том, что "евреи - это мыши полёвки, у которых существуют биологические враги"?

Кстати, судя по Вашей типично антисемитской реплике "Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?", Вы - гораздо больший нацист и антисемит, чем я.

From:

Денис, я успел заметить, что вы так часто передергиваете, что даже кажется, будто вы дрочите. Сначала вы говорили о наличии у русских врагов, что довольно странно для коммуниста. Потом вы говорите об антисемитизме. Теперь попробуйте соединить вовне эти тезисы, поскольку в настоящий момент синтез происходит только в вашем сознании. Я так и не понял, есть ли у русских или евреев враги среди народов? Ответьте, пожалуйста, и если да, назовите поименно эти "некомплиментарные" группы. Конечно, к коммунизму это не имеет отношения, но мне интересны ваши этнополитические ориентиры.
Насчет "кстати" - есть такая пословица, про вора и шапку. И еще любят вспоминать "оговорку по Фрейду". Вы уже признаете, что являетесь нацистом и антисемитом, но тут же указываете на то, что я гораздо больший. Спасибо, конечно, за весьма лестное признание моего нацистско-антисемитского превосходства над вами, но я полагаю, что это лишь очередная фрикция при передергивании. Бортник, конечно, упертый хам, но людям с вашими взглядами действительно не годится состоять в организации с названием "коммунистическая рабочая". Попробуйте что-то похожее, но более национально ориентированное. Например, национал-социалистическая рабочая партия. Должно подойти

From:

Ваши эротические ассоциации, увы, нисколько не помогают Вашей аргументации :-)))

Но, впрочем, продолжим. Итак, Вы вынуждены признать, что у народов могут быть враги среди индивидов (пример - те же антисемиты). Теперь давайте зададим следующий вопрос: если среди некоего народа А в какой-то период истории были распространены настроения, враждебные по отношению к другому народу Б, можно ли сказать, что этот народ является (являлся в некий период истории) врагом народа Б?

Кстати, не думаю, что Вы не в курсе "нежной любви", которую испытывают к евреям те же палестинцы и прочие арабы.

Что касается "проговорок по Фрейду", то не надо валить с больной головы на здоровую, т.к. антисемитские проговорки появились именно у Вас. Ну что это за комплекс такой, в каждом националисте видеть примитивного юдофоба?! :-)))

From:

Да, кстати. Когда я решу вступить в какую-нибудь другую партию, вряд ли я буду советоваться именно с Вами. Судя по Вашему уровню аргументации, Вы не очень умны (об этом свидетельствует, в числе прочего, Ваша излишняя эмоциональность).

From:

> Ваши эротические ассоциации, увы, нисколько не помогают Вашей аргументации

Денис, вы очень сильно заблуждаетесь или льстите себе, если полагаете, что похожесть вашей манеры вести дискуссию на онанизм может быть эротической.

Про антисемитизм речь завели именно вы, полагая, что наличие антисемитов закрывает вопрос о сущности национально направленной ненависти. При этом вы, как еврей из анекдота или фольклорный янки, отвечаете вопросом на вопрос. Причем вопросом явно риторическим - вряд ли в политических темах участвуют люди, не знакомые с понятием антисемитизма. Вы плодите информационный мусор, дабы не отвечать на главный вопрос - каковы враги русских? Почему они таковы? Что можно и нужно сделать? Потому что вы можете дать только очевидно нацистский ответ, а это делать, очевидно, вам не с руки.
Что до вашей оценки моего интеллекта, то подобных оценок в адрес абсолютно неизвестных оценщикам лиц я достаточно навидался на различных инфоресурсах. Это такой же мусор, как и ваши идеологические построения. Полагаю, что таков ваш козырный туз - объявить собеседника интеллектуально несостоятельным, однако это настолько простой прием, что к нему прибегают практически все не слишком умственно дисциплинированные люди. Указание же на мой уровень аргументации является довольно бессмысленным, ведь я ничего по сути изначально и не утверждал - утверждали вы, а я задавал вопросы, на которые вы не хотите отвечать. Однако у вас в силу лени или иных причин срабатывает некий аналог бота - раз кто-то с вами не согласен, уровень его аргументации вас не устраивает, он идиот. Это общая проблема сетевых дискуссий, которые обычно сводятся к поливанию друг друга дерьмом. В личном присутствии все же приходится как-то контролировать себя – что, несомненно, способствует продуктивности. Это только высокодисциплинированные люди могли эпистолярно общаться в течение многих лет, ну а теперь сетевые дрочеры сразу бросаются с криками. И последнее – с каких пор излишняя эмоциональность связана с тем, что человек, ее проявивший, «не очень умен»? Вы, Денис, наверное, считаете, что умный человек носит шляпу и очки и ведет себя спокойно. Тогда вашим идеалом должен быть лысый флегматик с плохим зрением. Это, естественно, шутка, и причем антисемитская.

From:

beobaxter.livejournal.com

Семья - это не первичная ячейка общества. Это жуткая угроза всему человечеству! Советский Союз и распался-то лишь из-за неправильной интерпретации этого явления!!! Любовь к своей жене очень быстро превращается в женоненавистничество, особенно ежели хорошенькая невеста (и это почти неизбежно!) мутирует в бигудявую мегеру! Эти слова подтверждены практикой, многочисленные кровавые маньяки часто становились таковыми по причине неудач в личной жизни. Товарищ Энгельс убедительно доказал неизбежность отмирания семейных отношений, так почему бы не начать сегодня? Да, именно сегодня все истинные коммунисты дружно ринутся расторгать браки! А chukov_denis как раз, напротив, собирается сочетаться, что видно из его ЖЖ - фОшЫст, однозначно!!! :)))
Мораль сей басни: большевикам хватило ума не форсировать предсказанный процесс! Он идет, уже спокойно относятся к гражданским бракам, что было постыдно в начале XX века. Уже относятся без предубеждения к матерям-одиночкам. Но мгновенная отмена семьи в первые послереволюционные годы повлекла бы такой ропот, что антоновщина показалась бы детским капризом.
Так давайте же позволим обществу созреть и до идеи интернационализма (оставаясь интернационалистами по отношению к тем, кто готов разделить эту идею). Что делать, если на данном этапе идея национализма больше способствует консолидации сил? Проделывать "лавирование, соглашательство, компромиссы"! :)
А вот заметив склонность к перерождению в НАЦИЗМ (заметили разницу?), уже придется дать окорот - так на то и щука в озере, чтобы карась не дремал! :)))
Вы, кстати, стращаете одной стороной медали, бесспорно отвратительной. Да, национализм может перерасти в нацизм, как это было в Германии... (Интересно, а если бы во внутрипартийной борьбе Штрассер взял верх над Гитлером?) Однако у медали национализма есть и аверс - патриотизм, очень ценное качество, когда "Социалистическое Отечество в опасности!", не находите? ;)
А что касается временности такого союза, так ничего в этом страшного не вижу. У коммунистов нет постоянных союзников, у нас есть постоянная цель! ;)

From:

Семья - это не первичная ячейка общества
Где я это утверждал? Покажите.
Да, именно сегодня все истинные коммунисты дружно ринутся расторгать браки
Статистику приведите, а то как и первый пример - абсолютно голословное утверждение.
Так давайте же позволим обществу созреть и до идеи интернационализма
Вы случаем пролетарский интернационализм и космополитизм не путаете??
Что делать, если на данном этапе идея национализма больше способствует консолидации сил?
1. Каких именно сил? Мелкобуржуазных, средних и маргинализованных слоев? Пролетариата?
2. Бороться за классовую консолидацию, на основе пролетарского интернационализма(это как пример)
А вот заметив склонность к перерождению в НАЦИЗМ
Послушайте, без проведения осознанной политики в области пропаганды своих идей и идя в хвосте националистических идей Вы ни у кого ничего не перехватите.
Однако у медали национализма есть и аверс - патриотизм, очень ценное качество, когда "Социалистическое Отечество в опасности!", не находите
Вообще-то, если почитать наших националистов, то получается, что этот самый патриотизм будет пропитан предрассудками и неприязнью, враждою к иным народам. Так что - патриотизм патриотизму рознь.
А что касается временности такого союза, так ничего в этом страшного не вижу. У коммунистов нет постоянных союзников, у нас есть постоянная цель!
Я с последним согласен, но, весь этот разговор начался с Вашей фразы о борьбе между красными. Я же, даже левых националистов, красными не считаю, хотя и признаю, что часть их платформы похожа на коммунистическую. Но в тоже время, большинство из них, не идет дальше умеренного реформизма.
Интересно, а если бы во внутрипартийной борьбе Штрассер взял верх над Гитлером?
Интересный вопрос. Может было бы как во Франции в 1789-1793 годах - экспорт революции, может по другому. В любом случае борьба бы с компартией Германии не прекратилась бы.

From:

М-дя, иронию Вы, похоже, органически не способны воспринимать.

From:

Только не иронию в отношение семейных ценностей! )
А вот насчет остального - бывает! )

From:

Да, семейные ценности - это святое :-)))

From: