против глупости сами боги бороться бессильны

[kommari]

Наш любимый товарищ Шкирятов, в левом сегменте ЖЖ известный как bortnik , накатал донос на chukov_denis в руководство РКРП-РПК и лично товарищу Тюлькину, а в качестве доказательной базы ревизионизма последнего использовал записи того в ЖЖ - в том числе и комментарии из моего ЖЖ, что и меня делает причастным к этой истории.

История тут:
http://chukov-denis.livejournal.com/460044.html

Я с огромным интересом наблюдаю за происходящим.

Comments

[chukov-denis.livejournal.com]

--А теперь давайте подробнее к нашей теме, чтобы не флеймить:

Давайте.

1. Как Вы сочетаете пролетарский интернационализм и русский национализм.

Очень просто сочетаю. Если, к примеру, азербайджанский пролетарий отстаивает свои интересы азербайджане, то он для русского пролетария - товарищ по борьбе за интересы рабочего класса. А вот если азербайджанский пролетарий приезжает в Россию, чтобы сбить цену на рабочую силу и лишить куска хлеба русского рабочего, то он - банальный штрейхбрейкер и ОБЪЕКТИВНО ВЫСТУПАЕТ НА СТОРОНЕ КАПИТАЛИСТА!

[caliban-upon.livejournal.com]

ОК!
Но это только первый пункт, что с остальными?

[chukov-denis.livejournal.com]

Да, кстати, ещё один важный нюанс. Предположим, есть некий народ под условным названием "чуки" (гы!), которые:

а) являются носителями культуры, проявления которой не являются для русских неприятными, вредными, опасными и т.д.

б) испытывают к русским искреннюю симпатию и проявляют дружелюбие, если их не обижать

в) не склонны пренебрегать интересами русских в угоду интересам своих соплеменников

Я буду совершенно не против ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОЙ иммиграции представителей данного народа в Россию. К примеру, я совершенно не против иммиграции украинцев или белорусов. Относительно нейтрально отношусь к иммиграции казахов (они довольно развиты и комплиментарны к русским, я это хорошо знаю, т.к. живу в Саратове, на границе с Казахстаном).

В то же время бесконтрольная иимиграция из стран Средней Азии и Закавказья, на мой взгляд, категорически вредна. Кстати, надеюсь, Вы не будете спорить, что русские как народ являются ГОРАЗДО БОЛЕЕ РАЗВИТЫМИ В СОЦИАЛЬНОМ И КУЛЬТУРНОМ ОТНОШЕНИИ, в частности, РУССКИЕ - НАМНОГО БОЛЬШИЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ и в гораздо меньшей степени страдают пережитками родоплеменного сознания, чем те же азербайджанцы, армяне или чеченцы?

[caliban-upon.livejournal.com]

Насчет чеченцев я бы и согласился. Тейповые пережитки очень сильны и Советская власть их не поборола, да под конец уже и не пыталась.
Насчет армян и азербайджанцев - вынужден не согласиться с Вами.
Во-первых достаточно плотно с ними общаюсь.
Во-вторых - как мне кажется Вы допускаете ошибку, считая, что культура народа общая для всех, а не дифференцирована по классовому, географическому уровню. Скажем Московские армяне ничего общего по культуре с Ереванскими не имеют. А внутри московских армян есть ещё куча ньюансов - скажем армянин инженер по своим воззрениям ближе русскому инженеру, а армянин рабочий - соответственно к русскому.
В-третьих - Ваши рассказ про казахов интересен мне и даже очень. В нашей фирме много ребят, русских, из Казахстана. У них отношение к Казахам совершенно отличное от Вашего - они их ненавидят и считают, что к русским лучше относятся узбеки и таджики.

[chukov-denis.livejournal.com]

Да, внутри Казахстана существует весьма сильный казахский национализм, к тому же поддерживаемый (в отличие от русского) казахскими властями. Поэтому те русские, которые УЕХАЛИ из Казахстана, очень не любят казахов.

Но казахи, приехавшие в Россию, довольно быстро ассимилируются и не слишком склонны создавать диаспоры и этнические преступные группировки. Скажем, девушки-казашки с удовольствием встречаются с русскими парнями, работают в магазинах (у русских предпринимателей, кстати) кассирами и продавцами и т.д. и т.п. Про чеченок, узбечек или таджичек этого не скажешь.

Разумеется, казахи тоже бывают разными. Скажем, некоторый бизнес в Саратове (скажем, магазин и кафе рядом с моим домом) контролируется именно казахами (что любопытно, торговый персонал там как раз русский). В этом кафе уже несколько раз были массовые драки "казахи против чеченцев". Но не исключаю, что вина была именно на чеченцах...

Что касается дифференциации, то я согласен полностью. Ведь в моём примере я и приводил примеры двух совершенно разных "азербайджанских рабочих", дифференцированных и по степени ассимиляции, и по профессиональной квалификации, и по степени этнической солидарности (вынужденной или добровольной).

[caliban-upon.livejournal.com]

Ну я больше делаю упор именно на классовой солидарности, в противоположность этнической. Учитывая же что под этничностью часто подразумевается и культурные различия, при этом мало тех, кто учитывает, что уже на классовом уровне культурные различия между таджиками, теми же, очень сильны.
Но казахи, приехавшие в Россию
Самое веселое, что то что Вы написали почти полностью относится и к азербайджанцам, и армянам. В диаспоры, насколько я могу судить, объеденино около 10%. Так что тут, скорее, можно провести классовое различие. В основном они это сами различают.
Насчет же таджиков, здесь есть тонкость - малоквалифицированный труд сейчас не катит и потребность на него снижается.
Оффтоп конечно, но :Работодатели разочаровываются в таджикских мигрантах, пишет "Вечерний Душанбе". По словам Музаффара Зарипова, директора Информационно-ресурсного центра для трудовых мигрантов МОМ Таджикистана, в РТ сегодня действует ряд частных агентств занятости и унитарных предприятий, работающих в этом направлении. По его мнению, агентств по трудоустройству в Таджикистане должно быть много. Для того, чтобы отправить за рубеж 500 или 600 тыс. мигрантов, а то и больше, на законном основании и отсылать их через агентства по трудоустройству за рубежом, нужно иметь не менее 700, а то и 1 тыс. агентств по республике, чтобы ими была посильна эта работа. Подсчитать точно, сколько наших граждан находится в трудовой миграции, сложно, сообщил Халимджон Рахимов, директор УП "Точикхориджакор". "Число легально трудоустроенных составляет всего 2-3 тыс. человек. Многие наши граждане уезжают за рубеж наугад, без предварительного оговаривания рабочего места с работодателем. Трудовой рынок очень сложен и многогранен, - отметил Камол Акрамов, директор международного кадрового агентства "Таджикавиатур". - Пока российский рынок для нас открыт, и это очень хорошо. Многие регионы России заинтересованы в наших трудовых мигрантах, но изучение анализа ситуации показывает, что работодатели год за годом разочаровываются в наших мигрантах, в плане того, что учебная база Таджикистана устарела, наши учебные заведения, которые должны выпускать специалистов, не могут гнаться за передовыми технологиями, которые внедряются на заводах и фабриках РФ". "В этом плане, - считает он, - многие наши специалисты не котируются на рынке труда РФ". (http://www.regnum.ru/news/886532.html)