kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2008-02-22 03:52 pm

оружие

Вроде негоже в канун славного дня героической Красной Армии про вражеское оружие писать, но потом забуду.
Тут в моем маленьком чухонском городе зашел на барахолку и увидел, что продается там, среди всего прочего, автомат "Суоми" (Suomi) - легендарное оружие времен "зимней войны".
Ну, да, пистолет-пулемет, если строго.
И стоит это удвольствие на барахолке всего навсего 790 евро. 
Стрелябельность сего пистолета-пулемета мне неведома, девочка-продавщица не смогла дать мне ответ.
Об этом оружие белофиннов прочесть можно тут: 
http://nato.sitecity.ru/ltext_0611223234.phtml?p_ident=ltext_0611223234.p_0611223434 

Фактически, ППШ! )))

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2008-02-22 02:09 pm (UTC)(link)
А как в Финляндии с продажей стволов населению дела обстоят?

Re: Фактически, ППШ! )))

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-02-22 02:13 pm (UTC)(link)
свободно
судя по истории с расстрелом пацаном одношкольников несколько месяцев назад

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2008-02-22 02:21 pm (UTC)(link)
Ну фиг знает- может, у пацана родитель в милиции тамошней работал...

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-02-22 02:51 pm (UTC)(link)
схема такая - записался в стрелковый клуб - берешь оттуда членскую карточку - и топаешь в полицию за разрешением
там проверят, не псих ли, и покупай в ружейном магазине

пацану, который одношкольников расстрелял, только калибр в полиции уменьшили - он просил более мощный

вот так в стране более 2 миллионов стволов - на 3 миллиона взрослых

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2008-02-22 02:57 pm (UTC)(link)
фигассе... Ну да народ там, вроде, спокойный, уравновешенный (случай в школе, я так понимаю, скорее исключение?)

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-02-22 03:23 pm (UTC)(link)
ну да
все надеются, что исключение

Re: Фактически, ППШ! )))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/ 2008-02-22 04:27 pm (UTC)(link)
И автоматическое тоже?

Re: Фактически, ППШ! )))

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-02-22 05:01 pm (UTC)(link)
хоть пулемет

http://www.laatuase.fi/index.php?page=shop.browse&category_id=2&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1&Itemid=1

там на финском - но с картинками

Re: Фактически, ППШ! )))

[identity profile] vanchez.livejournal.com 2008-02-23 02:07 pm (UTC)(link)
Там написано DEKO - ИМХО, это означает то же, что у нас ММГ - макет массо-габаритный.

Re: Фактически, ППШ! )))

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-02-23 03:42 pm (UTC)(link)
да, там написано, что деактивировано, но, насколько я знаю, действующие пулеметы у финнов дома есть - я несколько лет лично знал одного
хранятся в специальных железных шакафах-сейфах, полиция проверяет периодически, стрелковые клубы организуют стрельбы

возможно, это как-то связано с обороной - типа если рюсся захватят Финляндию, такие люди с пулеметами составят костяк партизанских отрядов

Re: Фактически, ППШ! )))

[identity profile] vanchez.livejournal.com 2008-02-23 06:09 pm (UTC)(link)
А вот поводу блошиного рынка. Если этот "Суоми" не ММГ, то его же тогда нельзя так "с рук" продавать?

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2008-02-22 02:46 pm (UTC)(link)
...а телепузик - это мишень?

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-02-22 02:49 pm (UTC)(link)
дык барахолка же
хорошо, трусы женские в кадр не попали :)

[identity profile] red-revan.livejournal.com 2008-02-22 03:30 pm (UTC)(link)
огосе блин!..
и цена...
да уж, надо будет пройтись оп нашей барохолке, посмотреть, мало ли что ещё увижу)

[identity profile] vologodski.livejournal.com 2008-02-22 03:49 pm (UTC)(link)
Image

Что интересно, разработчиком и этого и многого другого оружия был местный "Калашников", человек с начальным образованием, бывший составитель поездов, инженер-самоучка, главный оружейник и генерал-майор вооружённых сил Финляндии Аймо Лахти (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B8%2C_%D0%90%D0%B9%D0%BC%D0%BE).

http://www.joensuu.fi/mekri/sotahistoria/suomikp.htm

Вопрос знатокам.

[identity profile] ex-mihalych.livejournal.com 2008-02-22 05:09 pm (UTC)(link)
А ведь этот финский автомат есть полная копия ППШ!
Это что-же? Украли во время финской кампании. Но к началу войны освоить массовое производство ППШ (Пистолета-Пулемёта-Шпагина) не успели?
А настоящий оригинальный российский автомат изобрёл Калашников только в 1947 году. АК-47.
Таки и как?

Re: Вопрос знатокам.

[identity profile] ogneev.livejournal.com 2008-02-22 05:16 pm (UTC)(link)
Ага, А Калашников просто переделал stg-44

[identity profile] vanchez.livejournal.com 2008-02-22 08:12 pm (UTC)(link)
Ну не скажите - Штурмгевер похож на детище Калашникова только внешне, а само устройство там совершенно разное. И, между нами говоря, большой вклад в то, что мы называем АК, внес Судаев, в группе которого работал Калашников.

[identity profile] ogneev.livejournal.com 2008-02-23 07:55 am (UTC)(link)
Да я стебусь конечно. Однако главную фишку автоматов, отличающую их от автоматических винтовок- укороченный патрон впервые применил Шмайссер в stg-44. Кстати принцип отвода пороховых газов через поперечное отверстие в стенке ствола М.К. тоже у него позаимствовал вроде...

[identity profile] vanchez.livejournal.com 2008-02-23 06:17 pm (UTC)(link)
> принцип отвода пороховых газов через поперечное отверстие

А у амеров как в М1 "Гаранд" все устроено? Тоже ведь через отвод пороховых газов и тоже через отверстие в стенке ствола, а он еще с 1936 года выпускается. А Штурмгеверы первые выпустили только в 1943.

Наши вполне могли это позаимствовать, но и много чего своего родного впихнули - затвор, спусковой механизм (самые сложные части Stg-44) и т.д. Так что никакого "копирования" не было.

[identity profile] berlinss.livejournal.com 2008-03-09 03:45 pm (UTC)(link)
Вот только польза была от того, мягко говоря, укороченного патрона...

Re: Вопрос знатокам.

[identity profile] vologodski.livejournal.com 2008-02-22 05:57 pm (UTC)(link)
Финский оружейник Аймо Лахти (Aimo Lahti) начал разработку пистолета-пулемета в 1921 году по собственной инициативе. Вскоре его инициативу поддержала финская армия, и к 1926 году на свет появился весьма удачный пистолет-пулемет, названный Suomi (самоназвание Финляндии). Ранние прототипы были расчитаны под патрон 7.65х22 Парабеллум, и их доводка затянулась на несколько лет. В 1931 году финская армия приняла на вооружение новый пистолет-пулемет под обозначением Suomi-KP Model 1931 (KP расшифровывется как Konepistooli - автоматический пистолет), под патрон 9х19 Люгер / Парабеллум. Пистолет-пулемет Suomi также поставлялся в Прибалтику, Германию, Швецию, страны Южной Америки, и производился по лицензии в Дании (на заводе Madsen), Швеции (завод Husqvarna) и Швейцарии (Hispano Suiza). Основным производителем Suomi в Финляндии была компания Tikkakoski Oy. Производство Suomi в Финляндии было прекращено в 1944 году, однако они оставались на вооружении финской армии вплоть до начала 1990х годов.

http://world.guns.ru/smg/smg52-r.htm

Re: Вопрос знатокам.

[identity profile] vanchez.livejournal.com 2008-02-22 08:11 pm (UTC)(link)
К началу Финской войны уже освоили ППД, но в Финляндии их мало применяли.

И вообще, что вы называете автоматом? «Суоми» это пистолет-пулемет, как и ППД, ППС, ППШ (хотя их называли автоматами).

Re: Вопрос знатокам.

[identity profile] laser-mikey.livejournal.com 2008-02-22 08:56 pm (UTC)(link)
Сее-екундочку.
Кто у кого украл - это еще вопрос.
Скорее ППД (пистолет-пулемет Дегтярева) будет больше похож на копию "Суоми", внешне (если последний будет с барабанным магазином) и не отличишь.
А уж потом идут наши ППШ (Шпагин) и ППС (Судаев).
По-моему, так.

Что касается боевого применения.
В те времена (да и посейчас, пожалуй) считалось, что пистолет-пулемет непригоден для боя на открытой местности на расстояниях 200-500 м (а так оно и есть по сей день). Поскольку штурмовых винтовок тогда еще не изобрели, то основой вооружения пехотных подразделений стали пятизарядные винтовки Мосина-Нагана образца 1895 года для РККА и К-98 для вермахта.

Это другой вопрос, что в финских лесах "Суоми" пришлись как нельзя кстати...

Re: Вопрос знатокам.

[identity profile] vanchez.livejournal.com 2008-02-23 02:00 pm (UTC)(link)
> Что касается боевого применения...

+1, уже запарился объяснять это некоторым "любителям истории", что в основном Вермахт был вооружен не МП-40, а маузеровскими винтовками. Только в РККА была "Винтовка образца 1895/1930 года", фамилия Мосина не упоминалась, а Наган там вобще почти ни при чем.

Кстати, у финнов тоже были винтовки системы Мосина, но финского производства. Среди западных коллекционеров оружия пользуются определенной популярностью.

[identity profile] ogneev.livejournal.com 2008-02-22 05:15 pm (UTC)(link)
Уже хочу к вам! Жаль в Россию не дадут перевезти))

[identity profile] haspar-arnery.livejournal.com 2008-02-22 06:22 pm (UTC)(link)
Интересно, что самые известные модели оружия 20 в. разработали самоучки. Лахти, Калашников, Узи Гал, кажется самоучкой был и изобретатель М 16.

[identity profile] slonok.livejournal.com 2008-02-22 08:14 pm (UTC)(link)
клёва в финке..
у нас народ только вооружать надо..

[identity profile] ex-alex-vir.livejournal.com 2008-02-23 12:39 am (UTC)(link)
Вещь!

[identity profile] ocherednik.livejournal.com 2008-02-23 05:07 pm (UTC)(link)
Дороговыты у вас там блошиные рынки.
В столичной кирпушке такое чудо с продырявленным стволом отдавали за 300