мощный текст

[kommari]

 А сейчас, я вдруг понял, что теперешнюю большую войну мы тоже выиграем, и тоже не в прямом бою, хотя и их будет достаточно – мелких, коротких, подлых с обеих сторон. Объяснить логично это нельзя, хотя есть одно соображение. У нас есть запас – одно советское поколение. У них его нет - и им песец. Интересно будет, наверное. Спасибо за внимание.


от politprosvet (кстати, идея этого ЖЖ очень хорошая)

Comments

[politprosvet.livejournal.com]

Спасибо. Верю, мы победим.

[rexy-craxy.livejournal.com]

Безнадежен.

[caliban-upon.livejournal.com]

В каком плане??

[rexy-craxy.livejournal.com]

В плане классового чутья и способности суждения.

[caliban-upon.livejournal.com]

А собственно о ком речь-то?
О человеке, который написал текст? Или о журнале, в котором этот текст опубликован?
Если о человеке - то видно, что ему нехватает у него просто нет подготовки к описанию и рефлексированию над теми чувствами, которые он испытывал, в то время. Поэтому текст производит впечатление "прохановского". И потому же и нравиться многим, по идее, - он просто ни о чем. А уж доховидство - типа мы выиграем. В общем, если честно - очень это "патриотично".

[rexy-craxy.livejournal.com]

О любом, ретранслирующем упомянутый текст.

> текст производит впечатление "прохановского"
Не курил. Подозреваю, что это значит то же, что "калашниковского". Держава^TM. Мелкобуржуазный реваншизм и -- неизбежно, даже если не проговаривается, -- жажда СильнойРуки^TM, без которой не будет Державы^TM.

> В общем, если честно - очень это "патриотично".
Вот-вот. Номинирую на премию им. Гаврилы Принципа.

[avlady.livejournal.com]

Ну, одну большую войну ( холодную) мы уже продули. проиграем и горячую. Армии-то фактически нет, её моральное состояние всем известно. Похоже, что и воевать осбо нечем, самолеты, танки- все старое. Новое-то продаем за рубеж - Китаю, Индии. Не поняла, откуда у мужика такой обладенный оптимизм? кстати, какой возраст он имеет в виду, говоря о советском поколении? Ветеранов ВОВ?

[kommari.livejournal.com]

очень показательны три вещи, которые явно или неявно присутствуют в Вашей позиции:
1) Вы подменяете советский патриотизм, оставшийся у советских людей - а я себя отношу именно к советскому народу, который ПОЧТИ сформировался на территории СССР - на россиянский буржуазный патриотизм - чтобы потом весело отплясать джигу на этом безусловно отрицательном для любого нормального человека, не говоря уже о коммунистах и левых вообще, явлении
2) Вы - фактически вместе с либералами, и это крайне прискорбно - отрицаете существование патриотизма вообще, считая, что все должно и нужно сводить исключительно к классовости
таким образом Вы отдаете это чувство - очень глубокое - в руки националистов - как в свое время это чувство было использовано гитлеровской шайкой для прихода к власти - когда Гитлер играл на чувстве униженности Германии и немецкого народа по результатам Версальского мира
3) Вы - поять же поразительным образом вслед за либералами - пугаете Сильной Рукой (тм), хотя для решения проблем, создавшихся в результате регрессивной реставрации капитализма на территории бывшего СССР понадобиться не просто Сильная, а Мегасильная Рука - каковой, собственно, и была дикатура пролетариата в раннем СССР - в лице товарищей Ленина, Троцкого, Дзержинского, Сталина и других - другое дело, что вовремя не была просчитана необходимость ослабления хватки этой руки - что, впрочем. объянимо - все-таки первый раз конкретно строилось социалистическое государство и стартовые условия были ужасающие

[kommari.livejournal.com]

я бы здесь расшифровал позицию автора более широко - что само существование советского наследия - на уровне архетипов, исторической памяти, некоего мифа - вне завимости от поколения - является фактором, который МОЖЕТ помочь в будущих сражениях - которые неизбежны

[avlady.livejournal.com]

От ковровых бомбардировок не спасут никакие архетипы. Только самая современная система ПВО, наличие РЛС и высокоточного оружия. Что же касается исторической памяти, то её сегодня в принципе нет. Последние опросы старшеклассников показывают, что никто не может назвать ни одного полководца времен ВОВ. Мало кто знает, кто такой маршал Жуков. И более 50 процентов школьников уверены, что войну развязал СССР, а победили США.

[haspar-arnery.livejournal.com]

И я о том же :-(((...

[caliban-upon.livejournal.com]

Я понимаю, что не ко мне ответ, но просто попробую описать свою позицию, так как она в немалой степени схожа с rexy_craxy
1) Вы подменяете советский патриотизм, оставшийся у советских людей ... на россиянский буржуазный патриотизм - пардон, а какой это ещё тип? Из того, что было написано в том тексте именно это и вываливается. Более того - я лично достаточно четко делю тот же советский патриотизм по годам, так как патриотизм 30-40-х отличается от патриотизма 60-80-х. Если в первом четко выделялась классовая состовляющая и союзники-националисты(Китай) конкретно увязывались с задачами классовой интернациональной помощи, в первую очередь как союзники во вполне конкретных условиях, то во-втором случае...
Ну например - Уганда Иди Амина вполне конкретно называлась "прогрессивным государством с прогрессивным режимом", в Зимбабве коммунистов "заставили" стать союзниками националистов, которые потом же их и того...
Более того, читая высокопоставленных дипломатов 2-й эпохи(Добрынин, Капица) начинает складываться полное ощущение, что им было наплевать на саму коммунистическую идею. Они просто, как обычные чиновники пытались хорошо выполнить поставленные перед ними задачи и всё.
2) Вы - фактически вместе с либералами...считая, что все должно и нужно сводить исключительно к классовости. Пардон, а как иначе? Всё сводить к эмоциональным проявлением человеческой души? Ещё бога приписать? Land And Blood? Так что?
Тогда чем "коммунист" отличается от националиста? Тем что говорит о примате пролетариата как наиболее революционного класса? Если не исследовать патриотизм с классовых позиций то тогда, что?
А тогда Вы сваливаетесь в банальный мелкобуржуазный национализм и никуда Вы от него потом не денетесь. Или Вы хотите сказать, что интересы мелкого собственника тождественны интересам рабочего? А интересы верхушки рабочего класса на 100% совпадают с интересами основной массы рабочих?
И потом - "либералы" в первую очередь подразумевают, что в современных условиях для части капиталистов политика протекционизма, осуществляемая рядом вполне себе кап.стран на фиг не сдалась. Мешает деньги зарабатывать, потому они не в малой степени борятся с национализмом, как мелкобуржуазной
идеей, именно потому, что эта идея наносит удар по их карману. Но при чем здесь коммунизм?
3) Вы - поять же поразительным образом вслед за либералами - пугаете Сильной Рукой
Какой!? Какой именно? Гитлера? Перона? Очередного военного автократора, который за патриотическими разговорами отдаст страну и народ на разграбление как внешней, так и внутренней клике?
Извините, но сильная рука чаще всего подразумевает самый натуральный бонапартизм. А этот самый бонапартизм чаще всего льет на мельницу национальных мифов и разжигает в первую очередь национализм, как прикрытие откровенно буржуазной политики.

[kommari.livejournal.com]

да, массовой памяти нет
но есть одиночки, которые память сохраняют
возможно, не зря

в начале 19-го века не было страшнее слово "террорист" - как и сейчас
правда, значение этого слова было другое - так называли якобинцев времен Конвента, рубивших головы врагам и своим

тем не менее сменилось два поколения - и к середине века отношение и к той Республике и к якобинцам стало совсем другое
в Парижской Коммуне (само название которой было взято из событий той, другой Революции) одна из мощных сил были как раз неоякобинцы

я к тому, что нужно мыслить чуть более длинными историческими отрезками и не принимать нынешнее положение дел - скверное - за финал истории (хотя и сам иногда грешен этим)

[caliban-upon.livejournal.com]

Не курил.
Абсолютно в точку!!!! Именно так!!
Вот-вот.
Вот в том-то и дело - попадают на простейший крючок, как будто в нашей стране мало националистов и патриотов всех мастей с упоением и ностальгией вспоминающих СССР только со стороны "Сильной Империи, ВПК" и т.д. и т.п.

[avlady.livejournal.com]

Ну, о финале историия и не писала. Речь шла ведь о большой войне, которую мы, якобы, обязательно выиграем. А это как раз очень проблематично. Но ведь история вполне может продолжится и без такой страны, как РФ, которая распадется , к примеру, на ряд небольших государств.

[kommari.livejournal.com]

Из того, что было написано в том тексте именно это и вываливается.
***
из него вываливается тоска по украденной стране, по расчлененной Родине, по преданным идеалам
эмоционально, сумбурно, с тараканами - да
ну так не всем людям присуще строгое логичное мышление - и слава Богу!

Уганда Иди Амина вполне конкретно называлась "прогрессивным государством с прогрессивным режимом"
***
это была геополитика - иногда верная, иногда нет
да и кризисные явления в 70-е годы имели место быть - что отражалось и во внешней политике
тут можно спорить, но вообще я - тоже читая воспоминания наших дипломатов - отмечаю их высокий профессионализм и крепкую громыковскую руку - которая происходит из тех самых 30-40-х годов

вообще я не стал бы преуменьшать значение государственничества в СССР - под ним я понимаю, например, царских генералов или буржуазных специалистов, которые поставили себя на службу Советской власти (и часто финал их был трагическим)
потому что СССР был более сложным образованием, чем просто государство диктатуры пролетариата - как на некотором этапе он сам себя манифестировал
собственно, один из разломов по линии Троцкий-Сталин тут и проходил - и своя правда была у обоих

Пардон, а как иначе? Всё сводить к эмоциональным проявлением человеческой души? Ещё бога приписать? Land And Blood?
***
да, на этом стою и не могу иначе - что, кроме классовости есть еще национальное чувство - которое может иметь отрицательный выход, а может вполне положительный
не стоит забывать, что то, что Кубинская Революция выстояла так долго против Империи связано еще и с национальным чувством - не зря Куба опирается, кроме Ленина, на Хосе Марти, а Венесуэла - на Боливара, - и тот и другой явно не относятся к классикам марксизма-лененинзма


Очередного военного автократора, который за патриотическими разговорами отдаст страну и народ на разграбление как внешней, так и внутренней клике?
***
Перон не Гитлер, кстати, левые перонисты - монтанерос - выступали против янки и их убивали наряду с коммунистами и социалистами по методикам ЦРУ
но, когда я псал про сильную руку, я вообще-то упомянул несколько иные фамилии, чем Перон и Гитлер, Вы не находите? :)

[kommari.livejournal.com]

знаете, я в свое время думал, что от нас ничего не зависит
а теперь все больше убеждаюсь, что именно от действий отдельных людей все только и завист - в том числе и существование то же России, например

[avlady.livejournal.com]

Точно, как в предвыборном плакате "ЕР" . "Будущее зависит от тебя". И вот захотел народ избрать Медведева - и избрал.

[caliban-upon.livejournal.com]

это была геополитика
Это был дурдом! Так же дружили с ну очень, просто-таки очень "социалистическими" Сомали, Эфиопией и т.д. Проблема была не в том, что дружили, а в том, что просто начали массово забывать про именно, что классовый интернационализм. Поставили во главу угла интересы государства, фактически отодвинув на задний план его классовый характер, в результате - в МИД-е чиновники-технократы, да и в других министерствах тоже. Как результат - после реставрации массовая работа на новое государство. А почему бы и нет?
крепкую громыковскую руку
Вы почитайте того же Добрынина и Капицу у него эти самые "руки" очень хорошо проглядываются. Именно, что в переносном смысле.
под ним я понимаю, например, царских генералов или буржуазных специалистов, которые поставили
себя на службу Советской власти (и часто финал их был трагическим)
1-е. Далеко не у всех.
2-е. Их ставили "под свою руку" из соображений нескольких порядков - нехватка кадров, необходимость модернизации производительных сил. То, что эти самые специалисты начали потом воспроизводить свои групповые интересы, в СССР скажется и очень быстро.
один из разломов по линии Троцкий-Сталин
Так, по этому вот поводу я спорить с Вами не буду. Мне есть, что сказать - но уведет это дискуссию в другую сторону(Вы бы ещё Бухарина, Зиновьева и иже с ними вспомнили).
да, на этом стою и не могу иначе - что, кроме классовости есть еще национальное чувство - которое может иметь отрицательный выход, а может вполне положительный
Так, приехали...
Основы национального чувства Вы себе внятно представляете? Если да - тогда как Вы объясните его полное отсутствие в Средние века? Вот например - Сид Кампеодор. Вошел в историю, как просто-таки идеал настоящего идальго. Это идальго - был банальным наемником, воевал, в свое время, например, на стороне вполне себе исламской страны Мурсии. И совесть его не грызла и язву он себе не заработал размышляю над своими национальными "чуйствами".
Вот другой пример - "Мехметова прелесть". Сочинение 15-го века. Сочинил её какой-то православный монах, не помню кто. О чем речь? А дело-то в том, что на территорию Османской империи массово бежали славяне из Польши, ВКЛ, Чехии, Венгрии, МВК да и других балканских государств. Преследовали эти товарищи исключительно свой корыстный, нифига не национальный, экономический интерес - жить было в Великой Порте сытнее и пригожее. И клали на веру посконно-православную с большого известно чего и в ислам массово переходили.
Хосе Марти
На которого? На того, что вел АНТИ-КОЛОНИАЛЬНУЮ, АНТИ-ИСПАНСКУЮ ВОЙНУ НА КУБЕ В 19-М ВЕКЕ? Так а причем здесь самый натуральный "национальный" миф, о котором речь шла выше? Или Вы не разделяете это вообще?
Тоже относится к Боливару - АНТИ-КОЛОНИАЛЬНАЯ ВОЙНА! Черт возьми - ну это же разные вещи!
В конечном итоге приходиться признать, что это самое "национальное чувство", как об этом писалось и не раз, было создано в эпоху абсолютистских государств. Известно для чего, достаточно полно описано, опять же этой литературы в СССР выпускалось НАВАЛОМ, кто и зачем это чувство использует и с каким подтекстом.
Перон не Гитлер
Угум! Трубы ниже, дым жиже. А вот его внутренняя политика, а вот его экономическая политика, а вот его социальная политика - имеет много родовых черт, правда скорее с фашизмом, а не национал-социализмом.
когда я псал про сильную руку, я вообще-то упомянул несколько иные фамилии
Упомянуть-то Вы упомянули, но в том контексте, в котором Вы упомянули ассоциации сразу же всплывали в сторону бонапартизма.

[kommari.livejournal.com]

что это самое "национальное чувство", как об этом писалось и не раз, было создано в эпоху абсолютистских государств.
***
абсолютно не так!
само слово национализм возникло в начале 19-го века
и возниконовение национального государств - это процесс связанный с победой буржуазии

[caliban-upon.livejournal.com]

слово национализм
Слово - ДА!
Но само понятие "национального чувства" неразделимо связано с национальным государством, а они стали создаваться именно в абсолютистскую эпоху.
А смысловая нагрузка, которая вкладывается в это понятие - уже в эпоху первых буржуазных революций. Голландской и Английской.
То что тогда это так не называлось ничего не меняет, смысл был похож - от пропаганды национальной исключительности, вплоть до призывов защиты страны и народа от недоразвитых европейцев, которые ещё не доросли до высоких национальных чувств.

[rexy-craxy.livejournal.com]

Коммари, Вы религиозный тип. Не буду я с Вами спорить, это бесполезно. Да и прихворал что-то нынче.

[kommari.livejournal.com]

пожалуйста, выздоравливайте!
хотя бы для того, чтобы прочищать мозги всяким там сомнительным kommari :)
был бы в моем городишке буддийский храм - сходил бы палочку с благовониями поджег бы за Ваше здоровье - как мракобесно-религиозный тип :))

[kommari.livejournal.com]

ЕР - известные паразиты - паразитирующие на правильной риторике
только дальше риторики у них дело не идет

[unrealcolonel.livejournal.com]

"Пардон, а как иначе? Всё сводить к эмоциональным проявлением человеческой души? Ещё бога приписать? Land And Blood? Так что? Тогда чем "коммунист" отличается от националиста? Тем что говорит о примате пролетариата как наиболее революционного класса? Если не исследовать патриотизм с классовых позиций то тогда, что?"

Есть аспект социальный, а есть аспект нвциональный. Это РАЗНЫЕ вещи, в чем-то параллельные. Т.е. одно не отменяет и не заменяет другого, хотя некотроые люди по разным причинам любят эти вопросы смешивать и/или подменять один другим (вот например буржуазные националисты любят заменять социальный вопрос национальным, а некоторые "ультра-коммунисты" - национальный -социальным).
Разумеется, при будущем коммунизме, при общей сознательности и при народной власти национальные вопросы будет решать много проще, а возможно даже, он отомрет (хотя мне это сомнительно). Но это дело далекого будущего, а пока даже и внутри социалистической страны или в отношениях между соцстранами к нацвопросу надо подходить внимательно, взвешенно и осторожно.