мощный текст

[kommari]

 А сейчас, я вдруг понял, что теперешнюю большую войну мы тоже выиграем, и тоже не в прямом бою, хотя и их будет достаточно – мелких, коротких, подлых с обеих сторон. Объяснить логично это нельзя, хотя есть одно соображение. У нас есть запас – одно советское поколение. У них его нет - и им песец. Интересно будет, наверное. Спасибо за внимание.


от politprosvet (кстати, идея этого ЖЖ очень хорошая)

Comments

[politprosvet.livejournal.com]

Спасибо. Верю, мы победим.

[rexy-craxy.livejournal.com]

Безнадежен.

[caliban-upon.livejournal.com]

В каком плане??

[rexy-craxy.livejournal.com]

В плане классового чутья и способности суждения.

[caliban-upon.livejournal.com]

А собственно о ком речь-то?
О человеке, который написал текст? Или о журнале, в котором этот текст опубликован?
Если о человеке - то видно, что ему нехватает у него просто нет подготовки к описанию и рефлексированию над теми чувствами, которые он испытывал, в то время. Поэтому текст производит впечатление "прохановского". И потому же и нравиться многим, по идее, - он просто ни о чем. А уж доховидство - типа мы выиграем. В общем, если честно - очень это "патриотично".

[rexy-craxy.livejournal.com]

О любом, ретранслирующем упомянутый текст.

> текст производит впечатление "прохановского"
Не курил. Подозреваю, что это значит то же, что "калашниковского". Держава^TM. Мелкобуржуазный реваншизм и -- неизбежно, даже если не проговаривается, -- жажда СильнойРуки^TM, без которой не будет Державы^TM.

> В общем, если честно - очень это "патриотично".
Вот-вот. Номинирую на премию им. Гаврилы Принципа.

[kommari.livejournal.com]

очень показательны три вещи, которые явно или неявно присутствуют в Вашей позиции:
1) Вы подменяете советский патриотизм, оставшийся у советских людей - а я себя отношу именно к советскому народу, который ПОЧТИ сформировался на территории СССР - на россиянский буржуазный патриотизм - чтобы потом весело отплясать джигу на этом безусловно отрицательном для любого нормального человека, не говоря уже о коммунистах и левых вообще, явлении
2) Вы - фактически вместе с либералами, и это крайне прискорбно - отрицаете существование патриотизма вообще, считая, что все должно и нужно сводить исключительно к классовости
таким образом Вы отдаете это чувство - очень глубокое - в руки националистов - как в свое время это чувство было использовано гитлеровской шайкой для прихода к власти - когда Гитлер играл на чувстве униженности Германии и немецкого народа по результатам Версальского мира
3) Вы - поять же поразительным образом вслед за либералами - пугаете Сильной Рукой (тм), хотя для решения проблем, создавшихся в результате регрессивной реставрации капитализма на территории бывшего СССР понадобиться не просто Сильная, а Мегасильная Рука - каковой, собственно, и была дикатура пролетариата в раннем СССР - в лице товарищей Ленина, Троцкого, Дзержинского, Сталина и других - другое дело, что вовремя не была просчитана необходимость ослабления хватки этой руки - что, впрочем. объянимо - все-таки первый раз конкретно строилось социалистическое государство и стартовые условия были ужасающие

[caliban-upon.livejournal.com]

Я понимаю, что не ко мне ответ, но просто попробую описать свою позицию, так как она в немалой степени схожа с rexy_craxy
1) Вы подменяете советский патриотизм, оставшийся у советских людей ... на россиянский буржуазный патриотизм - пардон, а какой это ещё тип? Из того, что было написано в том тексте именно это и вываливается. Более того - я лично достаточно четко делю тот же советский патриотизм по годам, так как патриотизм 30-40-х отличается от патриотизма 60-80-х. Если в первом четко выделялась классовая состовляющая и союзники-националисты(Китай) конкретно увязывались с задачами классовой интернациональной помощи, в первую очередь как союзники во вполне конкретных условиях, то во-втором случае...
Ну например - Уганда Иди Амина вполне конкретно называлась "прогрессивным государством с прогрессивным режимом", в Зимбабве коммунистов "заставили" стать союзниками националистов, которые потом же их и того...
Более того, читая высокопоставленных дипломатов 2-й эпохи(Добрынин, Капица) начинает складываться полное ощущение, что им было наплевать на саму коммунистическую идею. Они просто, как обычные чиновники пытались хорошо выполнить поставленные перед ними задачи и всё.
2) Вы - фактически вместе с либералами...считая, что все должно и нужно сводить исключительно к классовости. Пардон, а как иначе? Всё сводить к эмоциональным проявлением человеческой души? Ещё бога приписать? Land And Blood? Так что?
Тогда чем "коммунист" отличается от националиста? Тем что говорит о примате пролетариата как наиболее революционного класса? Если не исследовать патриотизм с классовых позиций то тогда, что?
А тогда Вы сваливаетесь в банальный мелкобуржуазный национализм и никуда Вы от него потом не денетесь. Или Вы хотите сказать, что интересы мелкого собственника тождественны интересам рабочего? А интересы верхушки рабочего класса на 100% совпадают с интересами основной массы рабочих?
И потом - "либералы" в первую очередь подразумевают, что в современных условиях для части капиталистов политика протекционизма, осуществляемая рядом вполне себе кап.стран на фиг не сдалась. Мешает деньги зарабатывать, потому они не в малой степени борятся с национализмом, как мелкобуржуазной
идеей, именно потому, что эта идея наносит удар по их карману. Но при чем здесь коммунизм?
3) Вы - поять же поразительным образом вслед за либералами - пугаете Сильной Рукой
Какой!? Какой именно? Гитлера? Перона? Очередного военного автократора, который за патриотическими разговорами отдаст страну и народ на разграбление как внешней, так и внутренней клике?
Извините, но сильная рука чаще всего подразумевает самый натуральный бонапартизм. А этот самый бонапартизм чаще всего льет на мельницу национальных мифов и разжигает в первую очередь национализм, как прикрытие откровенно буржуазной политики.

[kommari.livejournal.com]

Из того, что было написано в том тексте именно это и вываливается.
***
из него вываливается тоска по украденной стране, по расчлененной Родине, по преданным идеалам
эмоционально, сумбурно, с тараканами - да
ну так не всем людям присуще строгое логичное мышление - и слава Богу!

Уганда Иди Амина вполне конкретно называлась "прогрессивным государством с прогрессивным режимом"
***
это была геополитика - иногда верная, иногда нет
да и кризисные явления в 70-е годы имели место быть - что отражалось и во внешней политике
тут можно спорить, но вообще я - тоже читая воспоминания наших дипломатов - отмечаю их высокий профессионализм и крепкую громыковскую руку - которая происходит из тех самых 30-40-х годов

вообще я не стал бы преуменьшать значение государственничества в СССР - под ним я понимаю, например, царских генералов или буржуазных специалистов, которые поставили себя на службу Советской власти (и часто финал их был трагическим)
потому что СССР был более сложным образованием, чем просто государство диктатуры пролетариата - как на некотором этапе он сам себя манифестировал
собственно, один из разломов по линии Троцкий-Сталин тут и проходил - и своя правда была у обоих

Пардон, а как иначе? Всё сводить к эмоциональным проявлением человеческой души? Ещё бога приписать? Land And Blood?
***
да, на этом стою и не могу иначе - что, кроме классовости есть еще национальное чувство - которое может иметь отрицательный выход, а может вполне положительный
не стоит забывать, что то, что Кубинская Революция выстояла так долго против Империи связано еще и с национальным чувством - не зря Куба опирается, кроме Ленина, на Хосе Марти, а Венесуэла - на Боливара, - и тот и другой явно не относятся к классикам марксизма-лененинзма


Очередного военного автократора, который за патриотическими разговорами отдаст страну и народ на разграбление как внешней, так и внутренней клике?
***
Перон не Гитлер, кстати, левые перонисты - монтанерос - выступали против янки и их убивали наряду с коммунистами и социалистами по методикам ЦРУ
но, когда я псал про сильную руку, я вообще-то упомянул несколько иные фамилии, чем Перон и Гитлер, Вы не находите? :)

[unrealcolonel.livejournal.com]

"Пардон, а как иначе? Всё сводить к эмоциональным проявлением человеческой души? Ещё бога приписать? Land And Blood? Так что? Тогда чем "коммунист" отличается от националиста? Тем что говорит о примате пролетариата как наиболее революционного класса? Если не исследовать патриотизм с классовых позиций то тогда, что?"

Есть аспект социальный, а есть аспект нвциональный. Это РАЗНЫЕ вещи, в чем-то параллельные. Т.е. одно не отменяет и не заменяет другого, хотя некотроые люди по разным причинам любят эти вопросы смешивать и/или подменять один другим (вот например буржуазные националисты любят заменять социальный вопрос национальным, а некоторые "ультра-коммунисты" - национальный -социальным).
Разумеется, при будущем коммунизме, при общей сознательности и при народной власти национальные вопросы будет решать много проще, а возможно даже, он отомрет (хотя мне это сомнительно). Но это дело далекого будущего, а пока даже и внутри социалистической страны или в отношениях между соцстранами к нацвопросу надо подходить внимательно, взвешенно и осторожно.

[unrealcolonel.livejournal.com]

"Какой!? Какой именно? Гитлера? Перона? Очередного военного автократора, который за патриотическими разговорами отдаст страну и народ на разграбление как внешней, так и внутренней клике?"

В данном случае "сильная рука", т.е. какая-то форма диктатуры - это всего лишь инструмент. Сам по себе он не несет каких-то идей и смыслов, его можно повернуть в любую сторону - как в интересах большинства (народа), так и против, как в интересах национально освобождительной борьбы народа, в интересах строительства социализма в отдельно взятой стране (см. Ленин-Сталин), так и в интересах экономической колонизации, в интересах компрадора (см. Пиночет и т.д.). Нож тоже можно использовать по разному - можно резать хлеб, а можно - людей.

Перон, кстати, явление более сложного порядка, нежели просто диктатор на службе империалистов и буржуазии и не стоит его ставить на одну ступень с Пиночетом. Вообще, мерить все черно-белой меркой не стоит. Мир намного сложнее и имеет много оттенков.

[rexy-craxy.livejournal.com]

Коммари, Вы религиозный тип. Не буду я с Вами спорить, это бесполезно. Да и прихворал что-то нынче.

[kommari.livejournal.com]

пожалуйста, выздоравливайте!
хотя бы для того, чтобы прочищать мозги всяким там сомнительным kommari :)
был бы в моем городишке буддийский храм - сходил бы палочку с благовониями поджег бы за Ваше здоровье - как мракобесно-религиозный тип :))

[caliban-upon.livejournal.com]

Не курил.
Абсолютно в точку!!!! Именно так!!
Вот-вот.
Вот в том-то и дело - попадают на простейший крючок, как будто в нашей стране мало националистов и патриотов всех мастей с упоением и ностальгией вспоминающих СССР только со стороны "Сильной Империи, ВПК" и т.д. и т.п.

[politprosvet.livejournal.com]

Товарищ, основная задача сейчас - переломить негатив народа по отношению к коммунистам. Чтобы, когда надо, поддержка была бы именно у нас, а не у "буржуазных националистов" и прочей шушары. СССР и память о нём в этом смысле важны как точка опоры. К сожалению, ортодоксальные марксисты в своей борьбе с популизмом стали "страшно далеки от народа". Оставьте, пожалуйста, классовое чутьё для внутрипартийных собраний, я с удовольствием присоединюсь к дискуссии. Вспомните, какие мотивы были у людей, поддержавших революции 1905~1917 годов. Вот, например:

К концу сентября «Полярная Звезда» опять вернулась в Кронштадт и вновь приклепалась на «бочку». Срок моего судового ареста кончился, и я с первой же очередью поехал на берег в Кронштадт.

В Кронштадте шла усиленная подготовка к восстанию: на собрании представителей экипажей делался доклад о проекте разработанных требований, которые перед восстанием должны были быть предъявлены через морское начальство царю. После довольно беспорядочного обсуждения требования были окончательно разработаны и приняты и сводились к следующему:

1. Сокращение срока морской службы до трех лет и сухопутной до двух лет.

2. Увеличение жалованья до 6 руб. нижним чинам.

3. Выдавать хорошую обмундировку и хорошую пищу, а то приходится одеваться чуть не круглый год за свои деньги. Кормят же они человек по десяти из одного бака, больных и здоровых вместе. Некоторые по этой причине не могут есть и изнуряются. Поэтому каждый должен иметь свой прибор.

4. Матросы должны по своему усмотрению располагать свободным временем. Теперь же как крепостные: о всём просить разрешения приходится.

5. Беспрепятственная доставка вина, так как матросы не дети, опекаемые родителями.

6. Военные должны иметь доступ всюду, на все частные собрания, теперь же они в этом стеснены. Например, в одном сквере есть надпись: «Вход собакам запрещен» и тут же внизу: «Матросам и солдатам вход воспрещается». А между тем они - «защитники отечества», исполняют трудную службу и в то же время на ряду с собаками поставлены.

И целый ряд пунктов других бытовых вопросов.

О политических требованиях говорили много, но решили их сейчас не включать, а переговорить скачала с военной организацией в Петербурге. Политические требования были включены уже накануне восстания. После окончания вопроса с требованиями приступили к подсчету, какие экипажи и сухопутные части примут участие в восстании. Выяснилось, что можно надеяться, если не полностью, то на большие части всех экипажей за исключением экипажа «Королевы Эллинов».
...

Часа через три мы получили от адмирала телеграмму приблизительно такого содержания: «Его императорское величество повелел сократить срок военно-морской службы до пяти лет, а также удовлетворить экономические желания моряков; политические вопросы будут переданы на изучение и рассмотрение правительства».

На яхте поднялся радостный галдеж. Трудно было уяснить, чему больше радовались: тому ли, что добились сокращения срока службы, или тому, что заставили уступить.

Нужно полагать, что ввиду развертывающихся событий адмирал получил предписание ликвидировать мятеж на яхте без излишнего шума, путем некоторых бытовых и экономических послаблений, и до поры до времени команды не раздражать.

В первые дни «победы» нас действительно не раздражали: пища была значительно улучшена, отпуска давались без особого стеснения, хотя строгость в отношении опаздывающих была прежней, матросы против этого не возражали, даже создалось такое общее мнение: раз свободу завоевали, то порядок надо держать.
П. Никифоров Муравьи революции http://proriv.ru/articles.shtml/guests?muravy

Поэтому не надо требовать от всех понимания политики на уровне ЦК. Агитация должна быть доступной.

[politprosvet.livejournal.com]

Про кружки абсолютно согласен. Но что будет, когда подготовленные кадры пойдут в народ? Народ, который уже, по вашему сценарию, съел пропаганду против КПРФ и "советских архетипов" в качестве пищевой добавки к трём каналам телевизора? Вы думаете, люди будут разбираться в оттенках красного? Для большинства что КПРФ, что РКРП, что РКСМ(б) - просто "коммуняки". И вместо продуктивной работы ваши кадры будут до хрипа разъяснять, что они "не такие".

[avlady.livejournal.com]

Ну, одну большую войну ( холодную) мы уже продули. проиграем и горячую. Армии-то фактически нет, её моральное состояние всем известно. Похоже, что и воевать осбо нечем, самолеты, танки- все старое. Новое-то продаем за рубеж - Китаю, Индии. Не поняла, откуда у мужика такой обладенный оптимизм? кстати, какой возраст он имеет в виду, говоря о советском поколении? Ветеранов ВОВ?

[kommari.livejournal.com]

я бы здесь расшифровал позицию автора более широко - что само существование советского наследия - на уровне архетипов, исторической памяти, некоего мифа - вне завимости от поколения - является фактором, который МОЖЕТ помочь в будущих сражениях - которые неизбежны

[avlady.livejournal.com]

От ковровых бомбардировок не спасут никакие архетипы. Только самая современная система ПВО, наличие РЛС и высокоточного оружия. Что же касается исторической памяти, то её сегодня в принципе нет. Последние опросы старшеклассников показывают, что никто не может назвать ни одного полководца времен ВОВ. Мало кто знает, кто такой маршал Жуков. И более 50 процентов школьников уверены, что войну развязал СССР, а победили США.

[haspar-arnery.livejournal.com]

И я о том же :-(((...

[kommari.livejournal.com]

да, массовой памяти нет
но есть одиночки, которые память сохраняют
возможно, не зря

в начале 19-го века не было страшнее слово "террорист" - как и сейчас
правда, значение этого слова было другое - так называли якобинцев времен Конвента, рубивших головы врагам и своим

тем не менее сменилось два поколения - и к середине века отношение и к той Республике и к якобинцам стало совсем другое
в Парижской Коммуне (само название которой было взято из событий той, другой Революции) одна из мощных сил были как раз неоякобинцы

я к тому, что нужно мыслить чуть более длинными историческими отрезками и не принимать нынешнее положение дел - скверное - за финал истории (хотя и сам иногда грешен этим)

[avlady.livejournal.com]

Ну, о финале историия и не писала. Речь шла ведь о большой войне, которую мы, якобы, обязательно выиграем. А это как раз очень проблематично. Но ведь история вполне может продолжится и без такой страны, как РФ, которая распадется , к примеру, на ряд небольших государств.

[kommari.livejournal.com]

знаете, я в свое время думал, что от нас ничего не зависит
а теперь все больше убеждаюсь, что именно от действий отдельных людей все только и завист - в том числе и существование то же России, например

[avlady.livejournal.com]

Точно, как в предвыборном плакате "ЕР" . "Будущее зависит от тебя". И вот захотел народ избрать Медведева - и избрал.