kommari: (Default)
[personal profile] kommari

эпизод, который показывает, что старая гвардия Политбюро довольно рано почувствовала, куда ветер дует 
(из книги Рудольфа Пихоя "Москва. Кремль. Власть", АСТ, 2007 г.)

АП РФ. Рабочая запись заседания Политбюро ЦК КПСС. 1986. 27 октября.

На заседании Политбюро 27 октября 1986 г., при обсуждении вопроса о письмах, которые получал ЦК КПСС, вспыхнула настоящая политическая дискуссия.

Горбачев проинформировал членов Политбюро о том, что в письмах содержится резкая критика нехватки продовольствия, люди возмущались появлению коммерческих магазинов, где те же самые государственные товары продавались по повышенным ценам. Он сообщил, что на местах его обвиняют в создании собственного «культа личности». Раздражение у людей вызывало повышение цен на спиртные напитки и мясные продукты. «За 9 месяцев этого года в Центральный Комитет поступило 8 тысяч писем по вопросам торговли промышленными и продовольственными товарами, — сообщил Горбачев, — и 471 письмо по вопросам ценообразования, что больше, чем за весь прошлый год.

Немало сердитых писем, обращенных ко мне лично, — продолжил Генеральный секретарь. — Вот, например, письмо из Ленинграда. «Мне, и не только мне, не нравится то, как Вы ведете внутреннюю политику. Слишком много слов! В каждом городе, куда Вы приезжаете, Вы говорите хорошие, правильные слова. Приятно слушать, но на деле-то ничего нет! Мы что, стали жить лучше, стали работать лучше? ...То же и с Указом о борьбе с нетрудовыми доходами. Сначала схватились хорошо. А сейчас? С кем боремся? С теми, кто своим трудом выращивает овощи и фрукты. Зачем? А до тех, с кем действительно нужно бороться, руки не доходят...»

Или вот письмо без подписи из Москвы. «Ваши утопические проекты по спасению России доведут нас до полного разочарования в политике партии. Посмотрите трезво, до чего дошла страна. Кругом процветают коррупция и спекуляция. Это приведет нашу Родину к полной отсталости и преклонению перед капиталистическим образом жизни. И говорите «ускорение», «интенсификация», но это лишь голые, ничем не обоснованные слова. Великая держава все больше становится похожей на Русь, разоренную Батыем...»

Выслушав это, слово взял Громыко. Его выступление по концептуальной выстроенности, детальной проработке заставляет предположить, что оно не было экспромтом.

«Прежде всего коснусь идеологической работы, которая должна в полной мере соответствовать нашим политическим и экономическим задачам, — говорил Громыко. — Здесь нельзя ни в коем случае даже на отдельных участках пускать дело на самотек. Ведь надо помнить, что в идеологических вопросах нет более высокого судьи, чем партия, Центральный Комитет, его Политбюро. Ясно, что милицейские методы здесь не годятся. Нужно действовать прежде всего силой убеждения и разъяснения. Но все же нельзя проходить мимо того, что у нас не перевелись люди, которые хотят, чтобы мы вернулись к переоценке прошлого, снова поставили бы под вопрос Сталина, индустриализацию, коллективизацию. Это просто недопустимо...

Я согласен, что, видимо, жестковато поступили в свое время с Ахматовой, Цветаевой, Мандельштамом. Но нельзя же, как это делается теперь, превращать их в иконы. Ленин вообще умел работать с интеллигенцией, и нам надо у него учиться. Можно напомнить, как, например, мудро Ленин учил Горького, доказывая ему, что мы не можем быть добренькими. И мы, конечно, не можем быть добренькими. Тут сомневаться нечего...

Видимо, члены Политбюро недавно читали разосланный нам документ, в котором т. Никонов предлагает реабилитировать русских буржуазных экономистов А. В: Чаянова, Н. Д. Кондратьева, А. Н. Челинцева и Н. П. Макарова. Разве можно это делать? Это были махровые защитники кулачества, против которых выступал Ленин. Хотя они утверждали, что их идеи использовались при разработке нашего кооперативного плана. Мне самому, когда я преподавал политэкономию, приходилось разоблачать этих горе-теоретиков, выступавших главным образом под флагом защиты кулачества и свободного хуторского хозяйства. А теперь нам предлагают, видите ли, реабилитировать этих буржуазных лжеученых. Естественно, на это идти нельзя. И вообще в решении таких вопросов мы должны быть предельно осторожны и сдержанны. Надо уметь правильно оценивать прошлое».

Громыко открыто пошел против «нового мышления», проявившегося, в частности, в поддержке первых попыток прессы представить образ социализма, очищенного от сталинских репрессий и «искажений ленинизма». Очевидно и другое — в Политбюро подготавливалось решение о создании комиссии по продолжению реабилитации жертв политических репрессий, и Громыко был проинформирован об этом. Его выступление свидетельствовало, что он был против.

Горбачев оказался в сложном положении. Авторитет Громыко был велик, но уступить ему Генеральный секретарь не мог. «Вы сами видите, — говорил Горбачев, подводя итог обсуждению, — во что вылился этот наш очень доверительный и откровенный разговор. Речь пошла в целом о деятельности ЦК КПСС, Политбюро, о нашем курсе, о позициях по многим и многим актуальным вопросам. Главное состоит в том, чтобы у нас не было расхождений в оценке значения основной стратегии, которую мы предложили нашему народу, еще глубже стали понимать, что это не импровизация и не озарение. Это обдуманная, научно обоснованная позиция партии, ее стратегическая линия. Никакой убедительной альтернативы этому курсу мы не видели и не видим. ...Курс на перестройку затрагивает сами основы жизни общества, наиболее злободневные проблемы сегодняшнего и завтрашнего дня, глобальные вопросы внутренней и внешней политики».

Горбачев вновь и вновь возвращался к вопросу о необходимости «добиваться правильного, заботливого решения каждого вопроса, который связан с обслуживанием советского человека. ...Ведь в своей массе наш народ живет далеко не избалованно, весьма скромно. Да, мы решили главные вопросы социального положения человека. Дали ему право на труд, на образование, на жилище, на охрану здоровья (хотя здесь предстоит еще очень многое сделать), на обеспечение самого существенного — возможности жить в мире. Это то главное, что мы дали нашим людям. Но все же качество жизни населения нашей страны серьезно отстает. Новые задачи, задачи ускорения и перестройки еще больше обострили все эти вопросы, создали немало сложных проблем, требующих усиления идеологической работы».

Но соглашаться с Громыко Горбачев не был намерен. Процитируем дальше: «Правда, попадаются у нас в этом деле закомплексованные личности, загнали экономику, капитальные вложения — об этом можно говорить. Провалили снабжение людей необходимыми товарами... а вот в идеологии такие деятели не допускают даже намека на новое слово, на какой-то сдвиг. Думаю, что с такими горе-теоретиками от марксизма нам еще придется столкнуться, и не раз. И тут главная забота — усиление влияния партии на всю сферу идеологии...» Горбачев бил Громыко за все: за то, что старый состав Политбюро, по его мнению, «загнал экономику», «провалил снабжение», да еще и пытается быть «горе-теоретиками от марксизма» (явный намек на слова Громыко, что он преподавал политэкономию в молодости). Союз Горбачева и Громыко, приведший Горбачева к власти, развалился. Противоречия нарастали, и уже нельзя было их разрешить очередной отставкой и направлением на пенсию.

Date: 2008-03-14 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
у нас не перевелись люди, которые хотят, чтобы мы вернулись к переоценке прошлого, снова поставили бы под вопрос Сталина, индустриализацию, коллективизацию. Это просто недопустимо...

Возникает вопрос: почему "снова"? Ну, лично Сталина - понятно, но ведь коллективизацию и индустриализацию в первую оттепель вроде бы не трогали?

Date: 2008-03-14 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
было почти на грани
а диссиденты и околодиссиденты эту грань перешли

Date: 2008-03-14 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Хрущев ряде выступлений (а у него их была масса и не все стенографировались) прямо назвал коллективизацию принудительной, разорившей крестьянство и подорвавшей сельское хозяйство.

(no subject)

From: [identity profile] akinak2000.livejournal.com - Date: 2008-03-16 07:54 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-14 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
> ... мы решили главные вопросы социального положения человека. Дали ему право на труд, на образование, на жилище, на охрану здоровья (хотя здесь предстоит еще очень многое сделать), на обеспечение самого существенного — возможности жить в мире. Это то главное, что мы дали нашим людям...

Комментарии нужны, или все понятно?
А вот тут "непростой человек" прав, на все 100% прав:

> Курс на перестройку затрагивает сами основы жизни общества, наиболее злободневные проблемы сегодняшнего и завтрашнего дня, глобальные вопросы внутренней и внешней политики

Их боярское "мы" вовсю уже буксовало, отказывалось работать "поверх" современной техносферы.

Так что, если б не Горбачев, так кто-то другой должен был бы. Не стоит заниматься апологетикой "старой гвардии". ИХ власть уже пережила свою эпоху.

Date: 2008-03-14 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
>> ... мы решили главные вопросы социального положения человека. Дали ему право на труд, на образование, на жилище, на охрану здоровья (хотя здесь предстоит еще очень многое сделать), на обеспечение самого существенного — возможности жить в мире. Это то главное, что мы дали нашим людям...

>Комментарии нужны, или все понятно?

Все понятно. Действительно дали. А "перестройщики" отняли.

Date: 2008-03-14 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Я в курсе, что диалектика не всем доступна :)
Вы настроения масс в 86м году помните? Помните первые свободные выборы?
А "отняли" уже где-то ближе к 89му.

И какого отношения заслуживает народ, у которого какие-то "неизвестные отцы" могут "отнимать" и "давать" по своей прихоти? В стране не оказалось силы, способной продолжить курс на социализм -- да. Но тому режиму ппц был в любом случае. Конфликт сил и отношений, знаете ли. Ктому же -- перезревший на десятилетия.

(no subject)

From: [identity profile] v-pychick.livejournal.com - Date: 2008-03-14 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-14 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vwr.livejournal.com - Date: 2008-03-14 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] basic-kremlin.livejournal.com - Date: 2008-03-14 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2008-03-14 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-14 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-15 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:54 am (UTC) - Expand

Date: 2008-03-14 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Не стоит заниматься апологетикой "старой гвардии".
***
при всем моем искреннем уважении к Вам не первый раз замечаю у Вас стремление приписать мне то, чего я не говорил
в данном случае - апологетику "старой гвардии"

Date: 2008-03-14 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
А эта фраза не к Вам лично обращена. Это, тэкскэзэть, манифестация позиции ;)

Date: 2008-03-14 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Да-да, вот именно. "Мы" "Им" "дали". А потом невесть откуда взявшиеся "Они" у "Них" отобрали.
Занятная петрушка.

Date: 2008-03-14 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks1958.livejournal.com
Интересно...

Date: 2008-03-14 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Очень. Странно, что не приведено мое письмо к "товарищам", в котором я называл Горбачева "типичным буржуазным политиканом", занимающимся "назойливой саморекламой" с сомнительными целями.
Впрочем, утешительно знать, что я был не одинок - это в какой-то мере снимает ответственность.
А что, нет ничего об обстоятельствах, при которых состоялся янгварский 1987 г. Пленум?
Я жил тогда под Москвой и бывал там каждый день, по Москве ходили упорные слухи о том, что Пленум перенесен из-за сопротивления части Политбюро. Кстати, именно на этом Пленуме было дано "добро" для открытой антисоветской пропаганды.

Date: 2008-03-14 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com
Кстати, о птичках. Тов. Коммари! Обнародуйте, плз, оглавление книжки и аннотацию издателя.

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2008-03-14 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-14 09:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-14 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zamost.livejournal.com
А все источники по заседаниям Политбюро при Горбачёве показывают, что реальная политика Горбачёва не пользовалась поддержкой членов этого партийного ареопага. Лигачёв произносил общие слова о верности курсу перестройки, но страстно спорил по каждому вопросу (и часто оказывался прав). Алиев произносил свысока нечто скептическое, понимая, что от реальной политики он уже отстранён. Воротников пытался возражать. Но для Горбачёва этот орган ничего не значил. Он (в отличие от Брежнева) ничуть не прислушивался к мнениям членов Пб. Если вкратце описать пафос заседаний, получится, что первые 5 лет перестройки все коллеги (кроме Яковлева, Ельцина и Шеварнадзе) говорили Горбачёву: "Как же так, ведь мы можем потерять рычаги управления!". Он не обращал внимания, отвечая самовлюблёнными словесами. А с 90 года уже все (включая Горбачёва) панически рассуждали о том, как преодолеть кризис безвластия, полную неуправляемость всего и вся. Самое страшное - горбачёвская реформа власти "от партии к советам", которая обернулась "от партийной дисциплины - к бесконтрольности и развалу". И вспомните, после 19 конференции отобрали у партии рычаги власти - а все последовавшие неудачи общественное мнение связывало с коммунистами, которые "довели страну", с "партократами".
Вот здесь мы поднимали эту тему: большинство Пб поддержало статью Нины Андреевой, Горбачёв резко их осёк, не считаясь с большинством - http://atrey.livejournal.com/1014317.html
Для Горбачёва Пб было чуждым, отжившим органом. Беседы с Шеварнадзе и супругой где-нибудь в салоне самолёта значили больше.

Date: 2008-03-14 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
ага
кстати, именно в этой книге много документальных примеров как раз того, о чем Вы пишите

Date: 2008-03-14 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zamost.livejournal.com
Любопытные (хотя и не вполне объективные, всё-таки "по записям Черняева и Шахназарова") материалы собраны в книге http://www.zone-x.ru/showtov.asp?FND=&Cat_id=365266

Date: 2008-03-14 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
да, любопытно
хотя то, что написано "горбачевцами", конечно, несколько снижает ценность
я читал кое-какие воспоминания этих ребят - уровень низкий
в этом смысле А.Яковлев (земля ему пухом, чтобы собакам было легче вырыть его кости) на голову умнее Вадима Медведева

жалко, что Болдина книгу не могу найти

Date: 2008-03-14 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
На самом деле он просто стремился к единоличной власти, ломая существующую систему взаимоувязывания позиций и интересов, созданную Брежневым.

Date: 2008-03-14 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com
Да не. Скорее просто хотел стать халифом на час. Те кто к власти рвутся и любят власть хотят властовать всегда. А Горби, туда сюда, плюрализм, перестройка, гластность, мир-дружба, кушайте пиццу Хас, Нобелевская премия, бла-бла. Ну а потом его просто ногой под зад и долой. Особенно феерично, как ЕБН с семьёй Горби выселял из его аппартаментов.
Да собственно ЕБН такой же клоун как и Горби. Путин же, установлен в интересах правящей верхушки, которую интересует только возможность качать нефть и газ.

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-14 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2008-03-14 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-14 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nravov.livejournal.com - Date: 2008-03-15 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2008-03-14 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-14 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2008-03-14 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-14 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2008-03-14 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-14 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-14 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vwr.livejournal.com - Date: 2008-03-15 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2008-03-15 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-15 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2008-03-15 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rexy-craxy.livejournal.com - Date: 2008-03-15 02:00 pm (UTC) - Expand

Кто был неорганизованным?

From: [personal profile] eldhenn - Date: 2008-03-18 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com - Date: 2008-03-14 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2008-03-15 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zamost.livejournal.com - Date: 2008-03-15 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2008-03-15 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deadmanru.livejournal.com - Date: 2008-03-15 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-03-15 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
kommari, спасибо за этот пост.
Где вы берёте эти сведения, если не секрет.

Date: 2008-03-15 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
А, увидел ссылку.

Date: 2008-03-15 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
странный какой-то уровень обсуждения, вместо цифр, социологических данных, экономических показателей какая-то иделогическая попса...
Похоже действительно правящий класс перестал соответствовать наростающей сложности экономики... вместо того чтобы сравниваать данные по другим современным странам, они все решали кого из прошлого надо реабилитировать...

Date: 2008-03-15 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
это верно
самое интересное, что такой же уровень обсуждения и в другие времена - я читал материалы пленума 1964, когда Никиту Сергеевича попросили, и в 1937, и в 1957

более того, думаю, что если бы мы прочитали то, как принимались решения в Белом Доме США - при Рейгане и Буше - мы бы тоже подивились крайне низкому интеллектуальному уровню

возможно - в качестве гипотезы - что высшее политическое руководство нащупывает пути, пользуясь очень простым понятийным рядом - и только потом интеллектуалы и ученые оформляют это в некие программы

Date: 2008-03-15 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] rollog2.livejournal.com
Ну и что здесь хорошего?

"редлагает реабилитировать русских буржуазных экономистов А. В: Чаянова, Н. Д. Кондратьева, А. Н. Челинцева и Н. П. Макарова. Разве можно это делать? Это были махровые защитники кулачества, против которых выступал Ленин".

"Ленин вообще умел работать с интеллигенцией, и нам надо у него учиться. Можно напомнить, как, например, мудро Ленин учил Горького"

Date: 2008-03-15 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
вообще-то я никаких оценок не даю, если Вы заметили

Date: 2008-03-15 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] rollog2.livejournal.com
Зато если оценить, то ничего хорошего.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 01:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios