о сослагательном наклонении

[kommari]

Современные российские антикоммунисты очень любят сослагательное наклонение: "Если бы не 17-й год и большевики, то мы бы были цивилизованной европейской страной" и прочее. 

Если поиграть в эту игру, то можно было бы предположить, что, если бы в середине 70-х Союз не потерял динамику в своем развитии, а, наоборот, в стране были бы проведены глубокие структурные реформы, не меняющие, однако, характер сложившегося строя, и прежде всего отношений собственности, если бы советскую фундаментальную науку сумели бы соединить с практическими нуждами народного хозяйства, то есть создать нерыночный механизм внедрения научно-технических инноваций в производство, а не только в ВПК, то мы бы сейчас, в 2006 году вполне могли бы иметь и советскую лунную станцию, и, вполне возможно, полет на Марс, и термоядерную электростанцию, и даже наш, советский аналог Интернета, только наполненного не на 90 процентов порнухой и рекламой, а действительно некую глобальную информационную базу, содержащую в себе все культурные и научные достижения человечества. Вполне реально была бы и "красная" операционная система как наш ответ Биллу Гейтсу, и наш советский процессор, "красный Пентиум", разработанный советскими инженерами. Ничего фантастичного в этом нет, сейчас, глядя назад, понимаешь, что все это было вполне реально - если бы не просчеты и ошибки тогдашнего руководства страны. 

Зато сейчас, вместо лунных станций и советского Интернета, мы говорим про введение основ православной культуры в школах и кто убил какого-то там банкира. 
Такая вот жопа!

Comments

[http://users.livejournal.com/_a_moi_5_kopeek/]

Какие-нибудь новые космические штуковины и термоядерная станция (одна экспериментальная мегаватт на 500) возможно и была бы. Причём толку и от того и от другого - ни уму ни сердцу - один только голый престиж. А вот с красным пентиумом... это Вы, простите, загнули.
Что уж точно при сохранении совдепии было бы положительного - так это отсутствие автомобильных пробок в Москве и Питере. И то знаете почему?

[makov-che.livejournal.com]

Бред вы несете! Почему это не могло быть? В общем, невежественный антикоммунист.
Я согласен, с коммари. Начнем с того что Хрущев и Брежнев установили госкапиталистический режим в СССР, поэтому произошел спад. А если учесть, что действия людей отражаются спустя некоторое время, то можно понять, что запуск человека в космос - это достижение сталинской эпохи, така как в основном тогда были заложены основы для этого. А какие основы заложил хрущ??? - основы для спада 70-х!

[http://users.livejournal.com/_a_moi_5_kopeek/]

Я не антикоммунист. Я в Курчатовском институте работал. А Вы всё о политике. Брежнев то, Хрущёв это... Сколько машине лозунгов не зачитывай - лучше она от этого не станет и не поедет. Технологическое отставание было основной причиной поражения в холодной войне, распада соцлагеря, а потом и СССР.

[makov-che.livejournal.com]

Да, политика определяюща. "Политике - командную силу!"
Никакого соцлагеря не было. Была КапПСС, и социал-империалистический лагерь

[kommari.livejournal.com]

Все было решаемо.
И у советской фундаментальной науки запас был огромный. Первый цветной телик построили в СССР в начале 60-х. Но вот в США уже через несколько лет их начали продавать, а у нас еще в начале 70-х он был редкостью.
Мы бы не достигли уровня жизни и потребления современного Запада - но не надо и было ставить такую задачу, потому что это паразитическое потребление. Тож и про машины, кои Вы упомянули - они вообще зло, и нормально функционирующий общественный транспорт + инфраструктура для велосипедов (кои наблюдал и в Финляндии в Швеции) позволили бы обойтись гораздо меньшим количеством машин, от которых гибнут десятки тысяч людей и другого зла немеряно.

[atly.livejournal.com]

Что уж точно при сохранении совдепии было бы положительного - так это отсутствие автомобильных пробок в Москве и Питере. И то знаете почему?
Дорог бы больше строили, и не было бы такого неконтролируемого наплыва людей в Москву и Питер (может, наоборот, расселяли бы по новым городам). Во всяком случае, автомобилей тогда больше производилось, и жилья по всей стране гораздо больше строилось.

[alek-san.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/left_ideology/5397.html

[kommari.livejournal.com]

Спасибо! Я не знал об этом коммьюнити.

[makov-che.livejournal.com]

И слава богу. :) Я узнал и взялся за голову. :-0

[kommari.livejournal.com]

(очень осторожно)
а что с ним не так?

[makov-che.livejournal.com]

Да, вот пройдите по ссылочке. Там такой ревизионизм! Причем абсолютно бестолковый, поверхностный - не знаю как еще назвать. Не знаю ,как нужно мало знать о марксизме, коммунизме, истории, обществе - чтоб такое написать.

[neron-neuronov.livejournal.com]

Мы бы не достигли уровня жизни и потребления современного Запада - но не надо и было ставить такую задачу, потому что это паразитическое потребление.

Есть кое-что, что мне не понятно.
Вы справедливо критикуете западное потребление как паразитическое - т.е. основанное на эксплуатации либо низших классов (как в "первоначальном" капитализме), либо ресурсов Третьего мира (как в современном "обществе всеобщего благоденствия").
С другой стороны Вы регулярно восхищаетесь социальными достжениями Финляндии или Швеции - хотя их потребление тоже попадает под Ваше определение "паразитического". (Ср. концерны "Нокиа" или "ИКЕА", серьёзно задействовавшие ресурсы Третьего мира).
Чем Вы объяснили бы такой парадокс?

[kommari.livejournal.com]

Да, социальными достижениями Финляндии и Швеции я, если не восхищаюсь, то уважаю. Сейчас, после развала СССР и ослабления коммунистического движения, их становится меньше, неолиберализм наступает и здесь, но пока еще то, что называется "скандинавским социализмом", существует. Кстати, вчера в Швеции к власти пришла буржуазная коалиция, посмотрим, как пойдут процессы там.
Финские работяги действительно аккуратные, умеют работать, владеют сложной техникой, и не уважать их за это нельзя.
С другой стороны те же бумажные комбинаты именно существуют на том, что на Северо-Западе России хищнически вырубается лес, потому что наши местные власти там коррумпированы, так что далеко в Третий мир лезть не надо - для финнов во многом мы, Россия, уже Третий мир.
И, конечно, Швеция и Финляндия относятся к западному клубу и, значит, тоже несут ответсвенность за несправедливое разделение мировых богатств. Но все же, что касаемо финнов, несравнимо по сравнению с США или "большими" странами Евросоюза.

[neron-neuronov.livejournal.com]

В общем, парадокс.
Весь вопрос тогда в том, возможен ли социализм в отдельно взятой стране, с опорой на собственные силы и при этом без диктатуры по северокорейскому сценарию.