тоже много думал

[kommari]

Патриарх Сербский:



Патриарх Россиянский:



взято отсюда: http://krematolog.livejournal.com/518181.html

Comments

[al-stal.livejournal.com]

в смысле, что внешняя атрибутика бедности или богатства - не тот критерий, по которому будут судить.

[kommari.livejournal.com]

а вот тот парень, которого я упоминал, торговцев гнал взашей из храма
и вообще про материальные богатства много говорил отрицательного

[al-stal.livejournal.com]

так я и не вижу на этой фотке патриарха, купающегося в долларах.

[kommari.livejournal.com]

ага
Начиная с 1985 г., власть не только передала (определяется как “возвратила”) РПЦ огромные общенациональные имущественные богатства в виде земель и зданий, но и всячески “одаривала” ее всевозможными исключительными “благами”: разрешением заниматься безналоговыми коммерческими делами; снятием налогов на недвижимость; предоставлением всевозможных льгот, которые никому кроме церкви не давались; выделением больших государственных средств для реставрации церквей, церковных комплексов и храмов; даже решением в 2004 г. предоставлять за счет государства пенсии священнослужителям.

[al-stal.livejournal.com]

Собственность РПЦ - это собственность организации, а никак не личное богатство Патриарха или кого-то из епископов.
Предоставление пенсий всем гражданам, достигшим 65(60) летнего возраста - вполне очевидная вещь для любого нормального государства.

[kommari.livejournal.com]

смотрим Конституцию:
церковь отделена от государства

что касается роскоши - юридически, быть может, высшим иерархам и не принадлежит
они ею просто пользуются
это как дачи Генсеков и членов ПБ ЦК КПСС - они тоже им не принадлежали

[al-stal.livejournal.com]

"церковь отделена от государства"

Да. Но это не лишает священников гражданских прав, в том числе на пенсию.

"что касается роскоши - юридически, быть может, высшим иерархам и не принадлежит они ею просто пользуются"

Да. В рабочих целях. Я на работе пользуюсь весьма дорогими объективами для макросъемки - что не превращает меня в олигарха.

[ex-val-breg.livejournal.com]

что бы пенсию получать - работать надо! Сами же знаете русскую пословицу: кто не работает - тот не ест!

[al-stal.livejournal.com]

не надо работать, на минимальную пенсию вправе рассчитывать все. Если же государство признает заслуги человека - он вправе рассчитывать и на большее.

[ex-val-breg.livejournal.com]

ну-ну, спросите у бомжей, которые нигде не прописаны, как они "получают" пенсию... Потом расскажите!

Какие такие заслуги?! Кто решил?! кто такой абстрактный "государство"?!

Хотя заслуги и пенсия по труду ну никак не коррелируют между собой. За некоторые награды назначают пенсию, но к трудовой она никакого касательства не имеет.
Надеюсь, что все служители культа для государства числятся в графе «тунеядец».

Во всяком случае так было во времена СССР, и моей пробабушке, проработавшей всю жизнь в церкви никто ничего не платил!

так што...

[dahr-blog.livejournal.com]

Вот это хорошо! Заначит, РПЦ отдельно, а те кто ей возглавляет отдельно. Тоесть РПЦ денги гребёт ковшом, но патриарх их и не нюхал. Типа церковь детские поликлиники под офисы хапает, вином-куревом безпошленно торгует, землю со строениями безвозмездно в подарок от правительства получает, банки им. "Христа спасителя" и массу полезных фирм и бог ещё знает чего имеет в свом распоряжении. А патриарх бедняга, перебивается с хлеба на воду. Есть у него правда, говорят, несколько дачек, да резиденций, немного иномарочек, да там мелочишко всякое. Но это конечно клевещут на святого человека! И пусть патриарх да епископы, стоят у руля огромной фенансовой конторы которая торгует всем от свечек до нефти, алмазов и недвижимости. Но это всё совсем не значит, что сами они чего то с этого имеют. Потому как они жестко помнят, что легче бронированому мерседесу проехать в игольное ушко, чем богачу попасть в царствие господне.

[al-stal.livejournal.com]

пф... слухи и сплетни про особняки и дачи епископов, равно как слухи про зеленых человечков, комментировать не хочется.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

Ну особняки и дачи конечно же слухи, но как вы относитесь к тому, что РПЦ занимается бизнесом и при этом не платит налоги и другие сборы? И у вас не возникал вопрос-куда идет прибыль с коммерческих предприятий РПЦ?

[al-stal.livejournal.com]

Абсолютно нормально отношусь.
РПЦ, в числе прочего, занята поддержанием в сохранности тысячи храмов, представляющих историко-культурное наследие России.
РПЦ обучает семинаристов, которые сохраняют культуру страны и противодействуют навязыванию в России иностранных сект.
РПЦ, наконец, духовно поддерживает миллионы граждан страны.
Вот на это и идут деньги.

[ex-val-breg.livejournal.com]

сохранностью занимается?! хм... вон даже храм христа спасителя ЧИСЛИТСЯ на бюджете Москвы!!!! И на содержание его идут налоги людей, которые об этом даже и не знают... А вот за парковку денюшки РПЦ к себе в кармашек кладёт...

Знаете, не путайте «общественных баранов с государственными». Культура ну никак не зависит от РПЦ!

[dahr-blog.livejournal.com]

Не хочется не заставляю. Божим промыслом попы жиреют. Тогда может прокоментируете беспошленную торговлю бухлом и куревом, безвоздмезное получение земли в собственость и организацию заведений типа таких (http://www.mbxxs.ru/)? Доходы от этих предприятий зелёным человечкам уходят? Или на сирот всё тратят?

[al-stal.livejournal.com]

Во-первых, никакой "торговли бухлом" нет.
Во-вторых, не считайте деньги в чужих карманах.
В-третьих, РПЦ, в числе прочего, занята поддержанием в сохранности тысячи храмов, представляющих историко-культурное наследие России.
РПЦ обучает семинаристов, которые сохраняют культуру страны и противодействуют навязыванию в России иностранных сект.
РПЦ, наконец, духовно поддерживает миллионы граждан страны.
Вот на это и идут деньги.

[dahr-blog.livejournal.com]

Вопервых, чего это нет? Неужто решили полностью переключится на нефть и недвижимость? Ну им виднее, эти свою выгоду не упустят.
Вовторых, без сопливых разберусь, что и где мне считать. Мне, как гражданину государства, например, страшно интересно с какой такой радости государственная земля и здания безвозмездно перекочёвывают в этот самый чужой поповский карман? И я пока не вижу причин не задаватся данным вопросом.
Втретих, как церковь занята "поддержанием в сохранности" мы можем наглядно убедится на примере судьбы Рязанского кремля. Между "подерживать в сохранности" и "захапать в пользование" есть некторая разница, ага.
Разборки за сферу влеяния между РПЦ и всякими там сектантами, меня мало волнуют. По мне всё равно кто именно дурит людям головы. Что до "сохранения культуры", то каждому и не вооружённым глазом видно, что за те годы что церковь действует во всю и над ней "не давлеет" "кровавый режим", культура страны оказалась в полной заднице. Куда же смотрят ваши чудо семинаристы?
>РПЦ, наконец, духовно поддерживает миллионы граждан страны.
Вот на это и идут деньги.
Восхитительно! Так и вижу эту картину.
"-Чем занимается ваш банк?
-Мы крупно инвестируем в духовную поддержку."
И в чём же выражается эта поддержка? свечечки людям продают, да проповеди читают? И сколько им ещё денег на это затратное действо нужно?

[ex-val-breg.livejournal.com]

это хто сказал/приказал не считать деньги в чужих карманах???? то есть и ходора не надо было сажать и других преступников???? странная логика однако... Есть законы и их НИКТО не должен нарушать, ни РПЦ ни ходорковский, ни баб!

[tushkanovod.livejournal.com]

а теперь, в таком же ключе, интересно посмотреть сколько было реквизированно у РПЦ большевистской властью... соотв. фото/видеохроника обширно доступна, цифры (золота, земель, строений и т.д.) тоже нетрудной найти.

как быть?

[puffinus.livejournal.com]

Что значит - как быть? Разумеется, изучить опыт той самой "большевистской власти" - и использовать по новой. Реквизировать у попов есть чего.

[tushkanovod.livejournal.com]

подход не нов и ясен. особенно когда созидать/делать что либо не обучен и не умеешь/не желаешь. только реквизировать и остается.
одна проблема то, что реквизировать можно - конечно в общем-то. и касается-то только материи, но не духа.

[puffinus.livejournal.com]

Хе... Такой дух, как у господ попов, лучше не реквизировать - пусть оставят себе:)

И в данном случае "реквизировать" и "возвращать" - синонимы. На чьи денежки-то всё это создано, а?

[tushkanovod.livejournal.com]

1. вот абсолютно все попы "такие", да? "если в кране нет воды..." - высказывание из этой же серии, ага.

2. действительно, на чьи же деньги монастыри/церкви строились на протяжении 1000+ лет... большевиков, не иначе. им и "вернуть" надо, натурально. проблема у таких товарищей с созиданием, очевидно.

[puffinus.livejournal.com]

1. Все или не все - какая разница? Важны не личные качества попов, а церковь как организация.

2. а)Церковная десятина;
б)Освобождение от налогов;
в)Труд церковных/монастырских крепостных...