![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari Большевики первой волны - как и положено коммунистам - выступали за полное и безусловное право народов на самоопределение. Это касалось и Польши и Финляндии. И в 1917 году Советская Республика практически сразу признала право этих народов на создание независимых государств.
Чувство благодарности в политике отсутствует по определению - и та же Финляндия на долгие годы превратилась в заносу на Северо-Западе. Стоит только почитать мемуары - что белых, что красных - как через нее пёрли в Советскую Россию кто-угодно - Сидней Рейли, боевики РОВС, ОУН-овские террористы, взращенные немецким гестапо. В самой стране процветала махровая русофобия, всерьез велись разговоры о Великой Финляндии до Урала.
Когда обстановка в Европе стала близка к критической, терпение Москвы закончилось и в 1939 РККА - пусть поначалу и не очень успешно - отодвинула границу такой ненадежной соседки от Ленинграда. В 1941 финны в союзе с немцами попробовали взять реванш, но в 1944 вновь метнулись к послу СССР в Швеции Александре Ивановне Коллонтай искать мира - при этом уже с гораздо более существенным ущербом для совей страны.
Про предвоенную позицию Польши и напоминать не надо - строила всякие антисоветские планы, делила с Гитлером Чехословакию, препятствовала созданию системы безопасности и сдерживания Германии. В итоге все закончилось для поляков традиционным разделом страны между соседями.
Финны, надо сказать, уроки истории усвоили не в пример лучше полякам - и до сих пор не особо хотят в НАТО. Не сказать, что линия Паасикиви-Кекконена в силе, но отношения вполне корректные, соседские - при том, что в народе русофобии хватает.
И вот теперь на ту же кривую дорожку встала Украина.
Чувство благодарности в политике отсутствует по определению - и та же Финляндия на долгие годы превратилась в заносу на Северо-Западе. Стоит только почитать мемуары - что белых, что красных - как через нее пёрли в Советскую Россию кто-угодно - Сидней Рейли, боевики РОВС, ОУН-овские террористы, взращенные немецким гестапо. В самой стране процветала махровая русофобия, всерьез велись разговоры о Великой Финляндии до Урала.
Когда обстановка в Европе стала близка к критической, терпение Москвы закончилось и в 1939 РККА - пусть поначалу и не очень успешно - отодвинула границу такой ненадежной соседки от Ленинграда. В 1941 финны в союзе с немцами попробовали взять реванш, но в 1944 вновь метнулись к послу СССР в Швеции Александре Ивановне Коллонтай искать мира - при этом уже с гораздо более существенным ущербом для совей страны.
Про предвоенную позицию Польши и напоминать не надо - строила всякие антисоветские планы, делила с Гитлером Чехословакию, препятствовала созданию системы безопасности и сдерживания Германии. В итоге все закончилось для поляков традиционным разделом страны между соседями.
Финны, надо сказать, уроки истории усвоили не в пример лучше полякам - и до сих пор не особо хотят в НАТО. Не сказать, что линия Паасикиви-Кекконена в силе, но отношения вполне корректные, соседские - при том, что в народе русофобии хватает.
И вот теперь на ту же кривую дорожку встала Украина.
Независимость она получила что называется "на шару" - никакого серьезного националистического движения на Украине после уничтожения последних бандеровских недобитков не было, Украина жила не в пример лучше того же Российского Нечерноземья, за исключением западных районов никакого напряжения не было в помине.
Крах "реформ" Горбачева создал шизофреническую ситуацию, когда даже русские районы страны были готовы выйти из Союза - например, Карелия, где карелов процентов 10, а финнов всего двое - фининиспектор и Финкельман, при этом было подозрение, что это один и тот же человек - всерьез верила, что может присоединиться к Финляндии. А в Питере всерьез говорили о статусе вольного города и присоединения в Северный союз стран Скандинавии.
Вот на этой волне Украина и проголосовала за независимость. О том, что потом там будут запрещать русское кино и телевидение в далеком 1991 году и речи не было, само собой - и даже русские на Востоке Украины голосовали за незалежность. Ну, Бог с ним, время такое было, спасибо Михаилу Сергеевичу со товарищи.
Россия довольно великодушно - может, и слишком великодушно, не стала ставить вопрос о Крыме и Севастополе - в конце концов Украина зафиксировала свой нейтральный статус, что воплне устраивало Россию.
Но потом все пошло так, как и должно было пойти. От своего ли большого ума, или с подсказки друзей на Западе Украина взяла курс на вступление в НАТО плюс стала разжигать истерию вокруг так называемого Голодомора, бывшего давным давно и давным давно забытого.
Все бы это было ее внутренним делом - ну нравится хлопцам заниматься садомазохизмом, расковыривая старые раны - это их дело. Русские в этом смысле умнее - никто на современную Германию не кидается за то, что она РЕАЛЬНО натворила у нас во время войны. И Германия эта уже не та, и народ там уже другой живет.
Но соседям не след гадить соседям - например, систематически писая в соседский котелок с супом вероятность получить по морде растет неумулимо. В этом смысле вывод ЧФ России из Севастополя был бы уже сосершенно вредной акцией - в том числе и для Украины, потому что породил бы у ее националистического руководства совершенно опасное чувство безнаказанности - какое было перед войной у финнов или поляков.
При этом России не нужно было бы никоим образом прибегать к каким-то агрессивным действиям - потому как не хватало еще воевать двум братским народам.
Просто 1-го января 2017 года, когда тогдашний президент Украины позвонит поздравить тогдашнего президента РФ с Новым Годом и поинтересоваться графиком вывода ЧФ РФ, президент России должен просто вежливо поблагодарить за поздравление, а потом благодушно сказать: Знаешь, брателло, чего-то мы тут подумали и решили - а на фиг нам ЧФ выводить из Севастополя. Ему и там хорошо.
Когда президент Украины придет в себя и начнет угрожать обращениями в Вашингтон и Брюссель, нужно не менее благодушно сказать: А обращайся, дружище.
Вони, конечно, будет много, но этот классический вариант "Тёща из Бобруйска", которой так понравилось у зятя, что уезжать ей обратно не хочется, а выгнать никаких возможностей нет. Даже если представить немыслимое - какую-нибудь гуманитарную операцию Запада по восстановлению несправедливости - так ведь оборона Севастополя - старинная русская забава, раз в сто лет мы этим занимаемся, значит, снова пришло ее время.
Но при наличии у РФ остатков советского ракетно-ядерного потенциала что-то не верится, что западники полезут в это дело.
Сама украинская армия, как известно, по своей боеспособности превосходит разве только знаменитую румынскую армию, которую били все в хвост и в гриву последние пятьсот лет, то есть способна только сбивать израильские пассажирские аэропланы. Конечно, всегда найдутся какие-то активисты УНА-УНСО, которые будут пытаться попасть в Севастполь с целью нагадить - ну так для этого и существует контрразведка Черноморского Флота - а не только для того, чтобы казенный спирт пить. Когда десяток-другой таких активистов-террористов будет повешено на реях кораблей ЧФ, атмосфера и на самой Украине станет неизмеримо чище. Ну а если не успокояться - Крым очень легко отделяется от Украаины - один бульдозер за пару дней и пару ящиков водки превратит полуостров в остров.
Конечно, для всего этого нужно, чтобы в Москве в Кремле сидели люди, у которых деньги не вложены в американские и швейцарские банки - но это уже зависит исключительно от нас. Время есть.
Крах "реформ" Горбачева создал шизофреническую ситуацию, когда даже русские районы страны были готовы выйти из Союза - например, Карелия, где карелов процентов 10, а финнов всего двое - фининиспектор и Финкельман, при этом было подозрение, что это один и тот же человек - всерьез верила, что может присоединиться к Финляндии. А в Питере всерьез говорили о статусе вольного города и присоединения в Северный союз стран Скандинавии.
Вот на этой волне Украина и проголосовала за независимость. О том, что потом там будут запрещать русское кино и телевидение в далеком 1991 году и речи не было, само собой - и даже русские на Востоке Украины голосовали за незалежность. Ну, Бог с ним, время такое было, спасибо Михаилу Сергеевичу со товарищи.
Россия довольно великодушно - может, и слишком великодушно, не стала ставить вопрос о Крыме и Севастополе - в конце концов Украина зафиксировала свой нейтральный статус, что воплне устраивало Россию.
Но потом все пошло так, как и должно было пойти. От своего ли большого ума, или с подсказки друзей на Западе Украина взяла курс на вступление в НАТО плюс стала разжигать истерию вокруг так называемого Голодомора, бывшего давным давно и давным давно забытого.
Все бы это было ее внутренним делом - ну нравится хлопцам заниматься садомазохизмом, расковыривая старые раны - это их дело. Русские в этом смысле умнее - никто на современную Германию не кидается за то, что она РЕАЛЬНО натворила у нас во время войны. И Германия эта уже не та, и народ там уже другой живет.
Но соседям не след гадить соседям - например, систематически писая в соседский котелок с супом вероятность получить по морде растет неумулимо. В этом смысле вывод ЧФ России из Севастополя был бы уже сосершенно вредной акцией - в том числе и для Украины, потому что породил бы у ее националистического руководства совершенно опасное чувство безнаказанности - какое было перед войной у финнов или поляков.
При этом России не нужно было бы никоим образом прибегать к каким-то агрессивным действиям - потому как не хватало еще воевать двум братским народам.
Просто 1-го января 2017 года, когда тогдашний президент Украины позвонит поздравить тогдашнего президента РФ с Новым Годом и поинтересоваться графиком вывода ЧФ РФ, президент России должен просто вежливо поблагодарить за поздравление, а потом благодушно сказать: Знаешь, брателло, чего-то мы тут подумали и решили - а на фиг нам ЧФ выводить из Севастополя. Ему и там хорошо.
Когда президент Украины придет в себя и начнет угрожать обращениями в Вашингтон и Брюссель, нужно не менее благодушно сказать: А обращайся, дружище.
Вони, конечно, будет много, но этот классический вариант "Тёща из Бобруйска", которой так понравилось у зятя, что уезжать ей обратно не хочется, а выгнать никаких возможностей нет. Даже если представить немыслимое - какую-нибудь гуманитарную операцию Запада по восстановлению несправедливости - так ведь оборона Севастополя - старинная русская забава, раз в сто лет мы этим занимаемся, значит, снова пришло ее время.
Но при наличии у РФ остатков советского ракетно-ядерного потенциала что-то не верится, что западники полезут в это дело.
Сама украинская армия, как известно, по своей боеспособности превосходит разве только знаменитую румынскую армию, которую били все в хвост и в гриву последние пятьсот лет, то есть способна только сбивать израильские пассажирские аэропланы. Конечно, всегда найдутся какие-то активисты УНА-УНСО, которые будут пытаться попасть в Севастполь с целью нагадить - ну так для этого и существует контрразведка Черноморского Флота - а не только для того, чтобы казенный спирт пить. Когда десяток-другой таких активистов-террористов будет повешено на реях кораблей ЧФ, атмосфера и на самой Украине станет неизмеримо чище. Ну а если не успокояться - Крым очень легко отделяется от Украаины - один бульдозер за пару дней и пару ящиков водки превратит полуостров в остров.
Конечно, для всего этого нужно, чтобы в Москве в Кремле сидели люди, у которых деньги не вложены в американские и швейцарские банки - но это уже зависит исключительно от нас. Время есть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-05-12 12:00 pm (UTC)отичная идея! только не забудьте набрать контрактников
пусть поиграются, ага
а то знаю я рашку: за свои заходы попробует послать умирать призывников.
no subject
Date: 2008-05-12 12:02 pm (UTC)в Севастопопле был всего раз - но город этот люблю и считаю его нашенским
no subject
Date: 2008-05-12 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 12:05 pm (UTC)министр обороны пусть детей пошлет...
если попытаются призвать меня или сына - лучше воевать против рашки.
no subject
Date: 2008-05-12 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 12:06 pm (UTC)какого хрена воевать за чужое государство? вам надо, поцтреотам - вы и воюйте за доходы абрамовичей.
no subject
Date: 2008-05-12 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 12:07 pm (UTC)Рома тут совсем не при чем
вопрос о Севастополе
Рома то как раз его бы сдал бы без вопросов
no subject
Date: 2008-05-12 12:08 pm (UTC)еще и отказывать придется
опять же - воевать никто и не соберется - Вы плохо пост прочитали
no subject
Date: 2008-05-12 12:09 pm (UTC)Шикарная фраза! Думаю, как ни печально, к этому легко можно прийти.
no subject
Date: 2008-05-12 12:10 pm (UTC)еще и отказывать придется
нет конечно
опять пошлют призывников
no subject
Date: 2008-05-12 12:14 pm (UTC)лично по мне севастополь прекрасно обойдется и без путинских войск - я и так смогу там отдохнуть или даже жить!
------------------------------
"рома" при чем
рашка давит войсками на украину чтобы защитить свои газовые интересы
мне до газовых интересов абрамовичей дела нет!
no subject
Date: 2008-05-12 12:16 pm (UTC)а вот Севастополь - это русский город и база ЧФ России - кто бы не сидел в Москве
no subject
Date: 2008-05-12 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 12:25 pm (UTC)флот россии выполняет приказы путина и меня не интересует
no subject
Date: 2008-05-12 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 12:26 pm (UTC)ну и - эпично каждый раз получалось - как Вам уже правильно указали в комментарии
no subject
Date: 2008-05-12 12:27 pm (UTC)у нас уже с Вами был разговор про это
no subject
Date: 2008-05-12 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 12:29 pm (UTC)***
сильно
вот Ревель был вполне русским городом - или Выборг
а потом перестали им быть
no subject
Date: 2008-05-12 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 12:32 pm (UTC)А как бы Вы поступили...
Date: 2008-05-12 12:34 pm (UTC)(1) При распаде СССР Вы оказываетесь гражданином Украины, Вам непрерывно излагают про сорокатысячелетний украинский народ, изобретший колесо и поднявший к цивилизации народы Шумера, Египта и Трои, про то, что Христос был украинцем, повторяют, что русские - это оккупанты, укравшие у украинцев их имя, но вам даётся возможность "вспомнить", что что Вы и Ваши близкие - украинцы, просто проклятые русские вас всех руссифицировали, и вы все рады вернуться к своим корням; и вот в случае конфликта Вас и Вашего сына призывают воевать против "москальских орд";
(2) то же самое, но Вас и сына не призывают, а безработицей и низкой оплатой побуждают завербоваться в армию, готовящуюся к войне против этих же самых "москальских орд".