Большевики первой волны - как и положено коммунистам - выступали за полное и безусловное право народов на самоопределение. Это касалось и Польши и Финляндии. И в 1917 году Советская Республика практически сразу признала право этих народов на создание независимых государств.
Чувство благодарности в политике отсутствует по определению - и та же Финляндия на долгие годы превратилась в заносу на Северо-Западе. Стоит только почитать мемуары - что белых, что красных - как через нее пёрли в Советскую Россию кто-угодно - Сидней Рейли, боевики РОВС, ОУН-овские террористы, взращенные немецким гестапо. В самой стране процветала махровая русофобия, всерьез велись разговоры о Великой Финляндии до Урала.
Когда обстановка в Европе стала близка к критической, терпение Москвы закончилось и в 1939 РККА - пусть поначалу и не очень успешно - отодвинула границу такой ненадежной соседки от Ленинграда. В 1941 финны в союзе с немцами попробовали взять реванш, но в 1944 вновь метнулись к послу СССР в Швеции Александре Ивановне Коллонтай искать мира - при этом уже с гораздо более существенным ущербом для совей страны.
Про предвоенную позицию Польши и напоминать не надо - строила всякие антисоветские планы, делила с Гитлером Чехословакию, препятствовала созданию системы безопасности и сдерживания Германии. В итоге все закончилось для поляков традиционным разделом страны между соседями.
Финны, надо сказать, уроки истории усвоили не в пример лучше полякам - и до сих пор не особо хотят в НАТО. Не сказать, что линия Паасикиви-Кекконена в силе, но отношения вполне корректные, соседские - при том, что в народе русофобии хватает.
И вот теперь на ту же кривую дорожку встала Украина.
Чувство благодарности в политике отсутствует по определению - и та же Финляндия на долгие годы превратилась в заносу на Северо-Западе. Стоит только почитать мемуары - что белых, что красных - как через нее пёрли в Советскую Россию кто-угодно - Сидней Рейли, боевики РОВС, ОУН-овские террористы, взращенные немецким гестапо. В самой стране процветала махровая русофобия, всерьез велись разговоры о Великой Финляндии до Урала.
Когда обстановка в Европе стала близка к критической, терпение Москвы закончилось и в 1939 РККА - пусть поначалу и не очень успешно - отодвинула границу такой ненадежной соседки от Ленинграда. В 1941 финны в союзе с немцами попробовали взять реванш, но в 1944 вновь метнулись к послу СССР в Швеции Александре Ивановне Коллонтай искать мира - при этом уже с гораздо более существенным ущербом для совей страны.
Про предвоенную позицию Польши и напоминать не надо - строила всякие антисоветские планы, делила с Гитлером Чехословакию, препятствовала созданию системы безопасности и сдерживания Германии. В итоге все закончилось для поляков традиционным разделом страны между соседями.
Финны, надо сказать, уроки истории усвоили не в пример лучше полякам - и до сих пор не особо хотят в НАТО. Не сказать, что линия Паасикиви-Кекконена в силе, но отношения вполне корректные, соседские - при том, что в народе русофобии хватает.
И вот теперь на ту же кривую дорожку встала Украина.
Независимость она получила что называется "на шару" - никакого серьезного националистического движения на Украине после уничтожения последних бандеровских недобитков не было, Украина жила не в пример лучше того же Российского Нечерноземья, за исключением западных районов никакого напряжения не было в помине.
Крах "реформ" Горбачева создал шизофреническую ситуацию, когда даже русские районы страны были готовы выйти из Союза - например, Карелия, где карелов процентов 10, а финнов всего двое - фининиспектор и Финкельман, при этом было подозрение, что это один и тот же человек - всерьез верила, что может присоединиться к Финляндии. А в Питере всерьез говорили о статусе вольного города и присоединения в Северный союз стран Скандинавии.
Вот на этой волне Украина и проголосовала за независимость. О том, что потом там будут запрещать русское кино и телевидение в далеком 1991 году и речи не было, само собой - и даже русские на Востоке Украины голосовали за незалежность. Ну, Бог с ним, время такое было, спасибо Михаилу Сергеевичу со товарищи.
Россия довольно великодушно - может, и слишком великодушно, не стала ставить вопрос о Крыме и Севастополе - в конце концов Украина зафиксировала свой нейтральный статус, что воплне устраивало Россию.
Но потом все пошло так, как и должно было пойти. От своего ли большого ума, или с подсказки друзей на Западе Украина взяла курс на вступление в НАТО плюс стала разжигать истерию вокруг так называемого Голодомора, бывшего давным давно и давным давно забытого.
Все бы это было ее внутренним делом - ну нравится хлопцам заниматься садомазохизмом, расковыривая старые раны - это их дело. Русские в этом смысле умнее - никто на современную Германию не кидается за то, что она РЕАЛЬНО натворила у нас во время войны. И Германия эта уже не та, и народ там уже другой живет.
Но соседям не след гадить соседям - например, систематически писая в соседский котелок с супом вероятность получить по морде растет неумулимо. В этом смысле вывод ЧФ России из Севастополя был бы уже сосершенно вредной акцией - в том числе и для Украины, потому что породил бы у ее националистического руководства совершенно опасное чувство безнаказанности - какое было перед войной у финнов или поляков.
При этом России не нужно было бы никоим образом прибегать к каким-то агрессивным действиям - потому как не хватало еще воевать двум братским народам.
Просто 1-го января 2017 года, когда тогдашний президент Украины позвонит поздравить тогдашнего президента РФ с Новым Годом и поинтересоваться графиком вывода ЧФ РФ, президент России должен просто вежливо поблагодарить за поздравление, а потом благодушно сказать: Знаешь, брателло, чего-то мы тут подумали и решили - а на фиг нам ЧФ выводить из Севастополя. Ему и там хорошо.
Когда президент Украины придет в себя и начнет угрожать обращениями в Вашингтон и Брюссель, нужно не менее благодушно сказать: А обращайся, дружище.
Вони, конечно, будет много, но этот классический вариант "Тёща из Бобруйска", которой так понравилось у зятя, что уезжать ей обратно не хочется, а выгнать никаких возможностей нет. Даже если представить немыслимое - какую-нибудь гуманитарную операцию Запада по восстановлению несправедливости - так ведь оборона Севастополя - старинная русская забава, раз в сто лет мы этим занимаемся, значит, снова пришло ее время.
Но при наличии у РФ остатков советского ракетно-ядерного потенциала что-то не верится, что западники полезут в это дело.
Сама украинская армия, как известно, по своей боеспособности превосходит разве только знаменитую румынскую армию, которую били все в хвост и в гриву последние пятьсот лет, то есть способна только сбивать израильские пассажирские аэропланы. Конечно, всегда найдутся какие-то активисты УНА-УНСО, которые будут пытаться попасть в Севастполь с целью нагадить - ну так для этого и существует контрразведка Черноморского Флота - а не только для того, чтобы казенный спирт пить. Когда десяток-другой таких активистов-террористов будет повешено на реях кораблей ЧФ, атмосфера и на самой Украине станет неизмеримо чище. Ну а если не успокояться - Крым очень легко отделяется от Украаины - один бульдозер за пару дней и пару ящиков водки превратит полуостров в остров.
Конечно, для всего этого нужно, чтобы в Москве в Кремле сидели люди, у которых деньги не вложены в американские и швейцарские банки - но это уже зависит исключительно от нас. Время есть.
Крах "реформ" Горбачева создал шизофреническую ситуацию, когда даже русские районы страны были готовы выйти из Союза - например, Карелия, где карелов процентов 10, а финнов всего двое - фининиспектор и Финкельман, при этом было подозрение, что это один и тот же человек - всерьез верила, что может присоединиться к Финляндии. А в Питере всерьез говорили о статусе вольного города и присоединения в Северный союз стран Скандинавии.
Вот на этой волне Украина и проголосовала за независимость. О том, что потом там будут запрещать русское кино и телевидение в далеком 1991 году и речи не было, само собой - и даже русские на Востоке Украины голосовали за незалежность. Ну, Бог с ним, время такое было, спасибо Михаилу Сергеевичу со товарищи.
Россия довольно великодушно - может, и слишком великодушно, не стала ставить вопрос о Крыме и Севастополе - в конце концов Украина зафиксировала свой нейтральный статус, что воплне устраивало Россию.
Но потом все пошло так, как и должно было пойти. От своего ли большого ума, или с подсказки друзей на Западе Украина взяла курс на вступление в НАТО плюс стала разжигать истерию вокруг так называемого Голодомора, бывшего давным давно и давным давно забытого.
Все бы это было ее внутренним делом - ну нравится хлопцам заниматься садомазохизмом, расковыривая старые раны - это их дело. Русские в этом смысле умнее - никто на современную Германию не кидается за то, что она РЕАЛЬНО натворила у нас во время войны. И Германия эта уже не та, и народ там уже другой живет.
Но соседям не след гадить соседям - например, систематически писая в соседский котелок с супом вероятность получить по морде растет неумулимо. В этом смысле вывод ЧФ России из Севастополя был бы уже сосершенно вредной акцией - в том числе и для Украины, потому что породил бы у ее националистического руководства совершенно опасное чувство безнаказанности - какое было перед войной у финнов или поляков.
При этом России не нужно было бы никоим образом прибегать к каким-то агрессивным действиям - потому как не хватало еще воевать двум братским народам.
Просто 1-го января 2017 года, когда тогдашний президент Украины позвонит поздравить тогдашнего президента РФ с Новым Годом и поинтересоваться графиком вывода ЧФ РФ, президент России должен просто вежливо поблагодарить за поздравление, а потом благодушно сказать: Знаешь, брателло, чего-то мы тут подумали и решили - а на фиг нам ЧФ выводить из Севастополя. Ему и там хорошо.
Когда президент Украины придет в себя и начнет угрожать обращениями в Вашингтон и Брюссель, нужно не менее благодушно сказать: А обращайся, дружище.
Вони, конечно, будет много, но этот классический вариант "Тёща из Бобруйска", которой так понравилось у зятя, что уезжать ей обратно не хочется, а выгнать никаких возможностей нет. Даже если представить немыслимое - какую-нибудь гуманитарную операцию Запада по восстановлению несправедливости - так ведь оборона Севастополя - старинная русская забава, раз в сто лет мы этим занимаемся, значит, снова пришло ее время.
Но при наличии у РФ остатков советского ракетно-ядерного потенциала что-то не верится, что западники полезут в это дело.
Сама украинская армия, как известно, по своей боеспособности превосходит разве только знаменитую румынскую армию, которую били все в хвост и в гриву последние пятьсот лет, то есть способна только сбивать израильские пассажирские аэропланы. Конечно, всегда найдутся какие-то активисты УНА-УНСО, которые будут пытаться попасть в Севастполь с целью нагадить - ну так для этого и существует контрразведка Черноморского Флота - а не только для того, чтобы казенный спирт пить. Когда десяток-другой таких активистов-террористов будет повешено на реях кораблей ЧФ, атмосфера и на самой Украине станет неизмеримо чище. Ну а если не успокояться - Крым очень легко отделяется от Украаины - один бульдозер за пару дней и пару ящиков водки превратит полуостров в остров.
Конечно, для всего этого нужно, чтобы в Москве в Кремле сидели люди, у которых деньги не вложены в американские и швейцарские банки - но это уже зависит исключительно от нас. Время есть.
no subject
Date: 2008-05-12 12:00 pm (UTC)отичная идея! только не забудьте набрать контрактников
пусть поиграются, ага
а то знаю я рашку: за свои заходы попробует послать умирать призывников.
no subject
Date: 2008-05-12 12:02 pm (UTC)в Севастопопле был всего раз - но город этот люблю и считаю его нашенским
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А как бы Вы поступили...
From:Re: А как бы Вы поступили...
From:Re: А как бы Вы поступили...
From:Re: А как бы Вы поступили...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-12 12:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:это не Вам написано, ессно, но суть та же
From:Re: это не Вам написано, ессно, но суть та же
From:Re: это не Вам написано, ессно, но суть та же
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-12 12:09 pm (UTC)Шикарная фраза! Думаю, как ни печально, к этому легко можно прийти.
no subject
Date: 2008-05-12 01:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-12 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 12:26 pm (UTC)ну и - эпично каждый раз получалось - как Вам уже правильно указали в комментарии
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-12 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 01:20 pm (UTC)который я знать не обязан - потому что не живу на Украине
напишите хотя бы по-фински - я его не в пример лучше украинского языка знаю
kiitos, että vaivautuitte kirjottamaan jotain bloggiini
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-12 12:56 pm (UTC)Это было абсолютно понятно уже тогда.
Как говорил один из укараинских националистов:
"простой человек не уверует до тех пора пока ангелы божьи не станут вышибать прикладами двери его квартиры".
no subject
Date: 2008-05-12 01:35 pm (UTC)*******************
Не смешите мои тапочки. Видели они это самоопределение в одном месте. Просто
а) в 17 году они кого угодно бы признали.
б) думали, что все равно мировая революция заполыхает - науськивали тех же финских красных, чтоб гражданскую войну поскорее развязали.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-05-12 05:32 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-12 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 01:51 pm (UTC)я не знаю никакой империи
я знаю только одно - Севастополь - русский город и в нем должен базироваться Черноморский флот России
а вот если сосед начинает гадить - как гадили поляки или финны - можно и покруче поговорить
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:За Лужка обидно - не повесили еще
From:Re: За Лужка обидно - не повесили еще
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-12 02:11 pm (UTC)иначе точно начнешь извиняться за то, что Победа в 1945 не приблизила мировой революции (а это уже было во френдленте)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-12 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 02:10 pm (UTC)тем более что кроме классового подхода есть и другие
иногда они в противоречие входят - и решается тогда ситуативно
так вот, я решаю для себя так, как я решаю - мелите про Голодомр, про москалей, съевших сало, вступайте хоть в Антикоминтерн - но Севастополь - русский город и база ЧФ России - даже если Чубайс станет Президентом России
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:отец Ю
Date: 2008-05-12 03:10 pm (UTC)наткнулся на необычное: http://community.livejournal.com/ru_rjnews/859562.html?style=mine
Re: отец Ю
Date: 2008-05-12 03:47 pm (UTC)ага, посмотрю, спасибо
Что вы, братцы, спорите?
Date: 2008-05-12 03:23 pm (UTC)Re: Что вы, братцы, спорите?
Date: 2008-05-12 05:49 pm (UTC)все-таки я человек, а люди иррациональны иногда
no subject
Date: 2008-05-12 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-13 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 05:40 pm (UTC)Мы сами поддерживаем этот наглый миф..... Польская Окраина, да была... короче - Крым, Восток и Юг... Центр..
а вы предлагаете отделатся Севастополем?
Кстати в 1918 году на территории так называемой Украины существовало множество Советских Республик... и влится в УНСР (или УСР)они не спешили - к примеру Одесская Советская Республика заявила, что она исполняет решения только Петроградского совета, и все возникающие вопросы будет решать напрямую только с Петроградом... никого Харькова...
no subject
Date: 2008-05-12 05:47 pm (UTC)те же сербы с хорватами тоже были когда-то одним народом - а теперь враги лютые
что выросло, то выросло
живущие на Украине - и русские и украинцы - пусть сами разбираются
мы можем лишь информационно влиять
ну и если народ там возьмется за оружие - неонацистов бандеровских бить - помочь будет не грех
но Севастополь - это просто отдельное дело
это как для сербов Косово или для японцев Окинава - наша история, наше идентичность
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-12 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-12 06:21 pm (UTC)2. Нигде я не предлагал кому-то давать еще кому-то по чубам. Более того, пусть горит в аду тот, кто развяжет украинско-русскую войну.
3. Я Вам скажу даже более страшную вещь - можете побежать сообщить ее бортнику и его друзьям - они страшно рады будут, ведь вас - я в данном случае обобщительно, страшно заводит мочить кого-то из левых, кто думает не так, как вы, вы даже на буржуев столько энергии не траите - так вот, говорю эти ужасные слова: даже если бы Украина была бы советской и социалистической, а презжинетом ее был Андрей Манчук или сам тов. Шапинов, а в РФ была нынешняя, буржуйско-бандитская власть, я бы все равно был за то, чтобы Севастополь был бы базой ЧФ РФ.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-05-12 07:02 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-12 08:45 pm (UTC)Это условие - ключевое, без его соблюдения какой-либо разговор бессмысленен. Буржуазная Россия столь же чужда своему народу, сколь и буржуазная Украина.
грустно вздохнув
Date: 2008-05-12 08:53 pm (UTC)Действительно, ключевую.
Re: грустно вздохнув
From:Re: грустно вздохнув
From:Re: грустно вздохнув
From:Re: грустно вздохнув
From:Re: грустно вздохнув
From:Re: грустно вздохнув
From:Re: грустно вздохнув
From:Re: грустно вздохнув
From:А что такое патриотизм?
From:Re: А что такое патриотизм?
From:Re: грустно вздохнув
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-13 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-13 08:32 am (UTC)Выборг - финский город!
Курилы - японская земля!
Таганрог - турецкий город!
no subject
Date: 2008-05-13 08:37 am (UTC)за плохое поведение Восточная Пруссия была расчленена
Выборг - финский город
финны, кстати, так и считают - и считают, что он должен быть им возвращен
не напали они бы с Гитлером в 1941 на Союз - может и справедливо было бы отдать
но сейчас поезд ушел
Курилы - япоская земля, по итогам Второй мировой войны отошли к Союзу
вот про Таганрог ни знаю
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-05-13 02:54 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-13 03:20 pm (UTC)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://kommari.livejournal.com/409291.html)
Это Ваш 12-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=4042).
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник