спасибо товарищу папе

[kommari]

09:04 (14 мая)
Ватикан разрешил верить в пришельцев и инопланетян

Вера в пришельцев и инопланетян не противоречит вере в бога. Об этом заявил главный астроном Ватикана Хосе Габриэль Фунес, директор Ватиканской обсерватории. По его словам, широта нашей вселенной позволяет предположить, что в ней существуют и другие формы жизни, которые тоже созданы богом.   // Associated Press

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/05/14/n_1218482.shtml


кстати, теологически это очень сомнительный тезис - РПЦ, как я слышал, отрицает возможность наличия Внеземных Цивилизаций - потому что иначе рассыпаются основы христианской веры

Comments

[caliban-upon.livejournal.com]

Круто! Без сомнения! :)
Интересно - из чего жее сделаны пришельцы? Или они тоже - потомки Адама? А может у них совершенно другое божественное откровение? :)))
Да, отмочили церковники! :))

[kommari.livejournal.com]

в том то и дело - если есть ВЦ - то концепция спасения приобретает гротескный вид - или там тоже первородный грех, Спаситель и т.д. - но тогда все превращается в бред

в американской НФ 60-х годов ситуация обыгрывалась - был рассказ - типа на какой-то планете местные жители никак не хотят распинать Сына Божьего - в упор
на предыдущих 172 739 распяли - а тут уперлись - не будем - и все

автора, увы, не помню

[sergeyhudiev.livejournal.com]

в том то и дело - если есть ВЦ - то концепция спасения приобретает гротескный вид - или там тоже первородный грех, Спаситель и т.д. - но тогда все превращается в бред


Мне кажется, христиане лучше знают, во что превращаются и во что не превращаются их доктрины, чем фантасты.

[turin13.livejournal.com]

Что-то последнее время официальный католицизм склонен к прогрессу. Клиентура редеет, что ли? Интересно, что надо сделать, чтобы православные братья тоже начали немного выглядывать из корыта.

[kommari.livejournal.com]

при этом новый папа считается ультрафундаменталистом - я читал американскую книгу о кумранских рукописях - там он упоминался как человек, который делал все, чтобы их опубликование было бы затянуто, а эффект максимально смазался (тогда папа был еще кардиналом по идеологии)

[majakovskij.livejournal.com]

Бугага! Отличная новость :)

Первая мысль такая - папе уже надоело ковыряться в носу, хочется отренького. "Увековечить, что ли, имечко свое в истории?.. Хм, а это идея!.."

Вторая мысль - Коммари, вы же знаете, "бабло побеждает зло".
Именно поэтому западная церковь - это такая же корпорация, как, к примеру, "Кока-Кола". Причем что интересно - так было всегда. Когда в нашей церковной древности правил аскетизм, что выражалось например в иконах, но при этом "власть над всем земным", что выражалось в обилии золота (типа - для бога ничего не жалко), на Западе в это время церкви превращались в шоу. Похабные натуралистичные картины, с голыми телами, сексом, пытками, кровью и так далее. Статуи с гениталиями. Церковные представления, и даже театры.

Это все рубка бабла. Ну кому нужно, я вас умоляю, верить в бога скушно, как у нас! :)
Нужно чтобы было весело - эх, раззудись рука!

Грешки мешают?.. Хм, подправим. Теперь можно грешить! Только в нашей церкви! Оплатив одну исповедь, вторую получаете бесплатно! (Только до конца января, бонусы накопительной системы! Воспользуйся бонусами в Раю!)

:))))

Так и с инопланетянами.
Общественность желает - нужно подсобить. Держать нос по ветру.

[pronzus.livejournal.com]

РПЦ - тоже корпорация. Опыта у них, правда, поменьше будет, но тоже начали перерождаться ещё до Революции. Мой друг как-то сказал: "Это не РПЦ - это РосПравЦерковь."

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Наверняка каждому, читающему эти строки, вне зависимости от его отношения к религии, доводилось слышать утверждения, что Церковь относится к мысли о существовании иных форм жизни вне Земли крайне отрицательно. Дабы не томить читателя, предупредим сразу: подобные утверждения - не более чем навязчивый стереотип, поверхностный и ложный, как, наверное, и все стереотипы. (http://zhurnal.lib.ru/m/maksimow_j_w/exoteology.shtml)

[kommari.livejournal.com]

http://kommari.livejournal.com/409993.html?thread=7849097#t7849097

[kommari.livejournal.com]

Вы приводите точку зрения частного лица

я же - повторю - читал, что ВЦ быть не может по определению именно на православных сайтах, где пишут, как я помню, какие-то официальные представители РПЦ

[timoha67.livejournal.com]

Но что характерно - Аллах един и это не оспаривается...

[kommari.livejournal.com]

точку зрения мусульман на внеземный разум вот не знаю, обидно

[the-maxut.livejournal.com]

С полгода назад проскакивала информация - дескать, католики посовещавшись решили, что если инопланетные цивилизации существуют, то Христос является и их спасителем тоже.

Интересно, Джордано Бруно, наконец, реабилитируют?

[vonstrang.livejournal.com]

Так ему ж, вроде, не учение о множественности миров, а членство в еретической секте в вину вменялось. Плюс заговор какой-то - куда ж без этого? За что и сожгли.

[simmur.livejournal.com]

Так его же сожгли за сатанизм-герметизм. А множественность миров тут не причем была.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Ни хрена подобного, ничего не пошатнется. Льюис вон писал об инопланетянах вполне с т.зр. христианства - никакой ереси.

[kommari.livejournal.com]

Льюис писал именно фантастику.
АБС тоже писали про коммунизм, в него не веря - если верить Борис Николаевичу.

С точки зрения теологии допущение ВЦ вызывает жуткие парадоксы - об этом я уже писал в комментах.

Ваша точка зрения была бы любопытна.

[simmur.livejournal.com]

Ватикан проснулся.

Читаем Лема "Фиаско" - там как раз этот вопрос освещается с религиозной точки зрения.

Вывод Лема - Спаситель пришел только на Землю, поэтому все инопланетные цивилизации - простое абсолютное Зло.

[kommari.livejournal.com]

ну уж это сильно размашистое утвреждение - про абсолютное Зло

Лем говорит о принципиальной невозможности Контакта, если я его правильно понимаю

[denis-poltavets.livejournal.com]

А я думаю, что рассыпаются. Сдается мне, что прямая речь Христа, обращенная к землянам, ни в коей мере не содержит ничего, что могло бы послужить доказательством отрицания Христом существования других цивилизаций вне Земли.

ачепядко

[denis-poltavets.livejournal.com]

В смысле "НЕ рассыпаются".

[kommari.livejournal.com]

была какая-то туманная фраза в одном из Евангелий "не единственные вы овцы в стаде Отца Моего"
что-то такое...

но все равно - признавая ВЦ начинаются жуткие теологические парадоксы

[simmur.livejournal.com]

А вот интересно - есть ли у инопланетян марксизм?

Не рождался ли Маркс энное количество раз? :)

[denis-poltavets.livejournal.com]

что пудов рождался. Известный нам Маркс просто слов не нашел походящих. Нужно было ему говорить не о "капитале", а об "энергии денег". Тогда все его быстро поняли бы. А так он запутал нас в каких-то картезианских дуализмах и разделил, например, социальное и биологическое. А оно может и не надо бы так уж сильно его разделять.

[pronzus.livejournal.com]

Лем - крут. И Буль молодец. И многие другие. Но первым был Марк Твен - "Путешествие капитана Стормфилда в Рай"
"-Я из мира, который спас Христос.
-Да миров, которые спас Христос - тысячи!"
За точность цитаты не ручаюсь, но примерно так.

Хотя, пожалуй, и до него были.

А если серьёзно, Ватикан, в отличие от РПЦ, хотя бы старается идти в ногу со временем. Получается смешно, да, потому что учение, изначально основанное на единственном наборе догм, данных "навсегда", вряд ли может в наше время продолжать развиваться. Но они хотя бы пытаются...