о китайской угрозе

[kommari]

О том, как оценивали силу друг друга русские и маньчжуро-китайцы, свидетельствуют два факта.

1. В 1662 году, уже после десятилетия войны, развязанной маньчжуро-китайцами против русских, воевода Нерчинска Аршинский отправил в Пекин на переговоры десятника Милованова.

Десятник Милованов, прибыв в китайскую столицу с поручением нерчинского воеводы, не только отклонил все прежние требования китайцев, но и потребовал от императора Китая присягнуть на подданство русскому царю и платить в Москву дань (sic!!!).
Чтобы потребовать от императора в Пекине вассальной присяги царю, считали достаточным послать десятника - вот как котировалась сила маньчжуро-китайцев у русских.

Самое интересное, что китайцы ничего не рискнули сделать Милованову и тот спокойно отбыл восвояси.

2. В 1678-1682 годах для защиты от русских казаков маньчжуро-китайцы обнесли всю Южную Маньчжурию защитным валом и рвом (так называемый Ивовый палисад).

Обшая протяженность защитного вала составила больше 1300 километров, в его составе находилось 28 крепостей и система пограничных постов для противодействия набегам русских.

В то же время самих русских воинов в Приамурье, на границе с империей Цин, было всего несколько сот человек.

http://cherniaev.livejournal.com/384432.html

наводит на размышления 

Comments

[real-shtirlitz.livejournal.com]

Рискну поинтересоваться: как это соотносится с нынешним положением дел?))

[kommari.livejournal.com]

что мы можем контролировать Дальний Восток и Сибирь

[real-shtirlitz.livejournal.com]

контролировать- можем, но с китаем лучше не ссориться. это факт.
да и порох стоит держать сухим, а то лет 10 ещё, и это они к нам десятников на переговоры засылать будут, если ничего не изменится...

[dharbari.livejournal.com]

Да бросьте. Китай традиционно не интересовался мировым господствам. Единственный более-менее серьезный пример - это захват части Индии, да и то с натяжкой.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

так Китай традиционно-то и на сверхдержаву не тянул... а тут такие изменения, да за столь короткий промежуток времени... вот я и ратую за мир и дружбу, но ухо чтобы держать востро! :))
потому как любое шапкозакидательство- оно архиопасно, я считаю.

[dharbari.livejournal.com]

Почему же не тянул? Всегдя тянул.

Просто ко всему прочему они еще и вояки не ахти какие...

[real-shtirlitz.livejournal.com]

не могу не согласиться: военная теория у них значительно опережала военную же практику :)

[dharbari.livejournal.com]

Возможно, первое следствие второго...

[zzzimorodok.livejournal.com]

китай традиционно интересовался ресурсами и местом жизни для своих граждан,а тут такая благодать,территория неосвоенная с прорвой ресурсов.

[dharbari.livejournal.com]

Можно ли узнать про эту традиционность? Желательно, с историческими примерами.

[zzzimorodok.livejournal.com]

ну скажем последние несколько десятков лет
примеры просто,берём дальний восток,как-то странно они туда массами переселяются,женятся,прописываются,прямо всплеск любви к русским женщинам.

[dharbari.livejournal.com]

В обычной трудовой миграции усматриваете коварные планы?

[pal-gun.livejournal.com]

В общем то мы их контролируем.
Я вот тоже не пойму, как ситуация полутысячелетней давности соотносится с современностью, да еще и с такими выводами?

[wolff1975.livejournal.com]

Вообще-то китайцы выносятся довольно легко. Несколько нюков по плотинах на обеих Великих реках - и песец 25% населения и подавляющему большинству продовольствия.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

А ну как не прямое военное столкновение а-ля о. Доманский, а ползучая экспансия?

[caliban-upon.livejournal.com]

Хм...
А о корейских аркебузирах чего молчат? Они же, поучавствовах 1 или 2 раза в тех схватках, разнесли казаков к чертовой матери, нет???

[kommari.livejournal.com]

а вот напишите автору!
он, кстати, очень образованный человек, я с удовольствием услышал бы его ответ

[caliban-upon.livejournal.com]

Дык об этом же много где есть!!
Попробую...
Офф: не пришло??? А то у меня почта тормозит... ((

[kommari.livejournal.com]

нет

[caliban-upon.livejournal.com]

От ч0рт (((
Ладно, тогда из дома попробую послать... ((

[haspar-arnery.livejournal.com]

Плевать было манчьжуро-китайцам на хамоватых северных варваров с их наездами :-)) Кстати, вскоре был заключен русско-китайский Неречинский (поправьте если ошибся) договор, выгодный для Китая, а не для России. Кстати, для нынешней России стать китайским проекторатом - самый лучший расклад.

[dharbari.livejournal.com]

Считаю, что для Китая стать российским протекторатом - тоже неплохо!!!

[haspar-arnery.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы всё еще под впечатлением победы Димы Билана.:-))

[dharbari.livejournal.com]

Да бросьте, просто как Китай не перейдет под российский протекторат, так и мы под его не перейдем. Это никому не нужно и ничего хорошего не сулит.

[haspar-arnery.livejournal.com]

Я имею в ввиду систему хозяйственных отношений как например между США и Канадой, а не завоевание :-)))

[pal-gun.livejournal.com]

По моим сведениям Ивовый палисад был в большей мере для защиты от корейцев однако...

[polina-k.livejournal.com]

"Где ж мы их хоронить будем", ага...

[vladoff-revolt.livejournal.com]

я, кстати, как-то прочел уже-не-помню-где-и-когда, что наши однажды пришли к китайскому имератору договораиваться о границах, так тот по карте показал, что Китаю принадлежит земля как минимум до Урала.

[real-shtirlitz.livejournal.com]

так это у него карта была краплёная! ))))

[vladoff-revolt.livejournal.com]

ну карта-то наша была, вроде бы. Но удивились, насколько я помню. Впрочем, эту тему нужно раскрывать подробней, а я что-то и забыл всё уже.

[the-maxut.livejournal.com]

Дайте в руки мне [:||||:] ! Анекдот:

Выходит русский богатырь на китайскую границу и кричит:
- Сто тыщ китайцев, пошли за сопку биться!
Собрались сто тысяч китайцев и пошли с ним за сопку. Через некоторое время выходит богатырь из-за сопки и опять кричит:
- Сто тыщ китайцев, пошли за сопку биться!
Собрались ещё сто тысяч, только пошли, как из-за сопки выползает весь избитый-искалеченный китаец и хрипит:
- Не ходите!.. Их там двое...

По поводу того, что мы можем что-то контролировать, ещё один боянный анекдот:

В новостях: "...посреди Пекина взорвалась ядерная бомба. Жертв, грубо говоря, нет..."

Насчёт китая я уже давно призадумываюсь. С таким количеством людей воевать всё-таки проблематично. А у нас в 2011-м ещё и хим. оружия не останется, - которое, кстати, специально для китайцев готовили, - посчитали советские аналитики что выгоднее их травить чем взрывать. Боюсь, если что и ядрёной боеголовкой не отмахаемся (см. второй анекдот).

Вот ещё вспомнил:

- Какой иностранный язык стоит учить?
- Оптимисты учат английский, писсимисты учат китайский, а реалисты - АК.

[sinologist.livejournal.com]

Разговаривал с китайцем по телефону. Он сказал, что судя по информации сми КНР - самая боьшая помощь в ликвидации последствий земетрясения 12 мая оказала Россия и простой люд это очень оценил высоко. Много, мол, разговоров эти дни о том, что какие русские хорошие...

[avlady.livejournal.com]

Китай - бедная стран. населенная весьма тупыми людьми. Все их успехи- блеф, просто США и Европе нужна была дешевая рабсила. Все их величие окончится ровно в тот день, когда ЕС и США больше не захотят покупать их товары. Если б еще Россия не гнала к ним сырье задарма! Собственно говоря, никто из нас не знает, как живет срединный Китай, туда европейцу никак не попасть. И еще. Землетрясение ясно показало, что и как они строят. Всё развалилось, включая химзаводы и плотины. Сплошное недовложение цемента получается. И сразу стали просить весь мир помочь: не было НЗ: медикаментов, воды, не было ни сосбтвенных толковых спасателей, ни дееспособной армии.