kommari: (Default)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2008-08-15 02:21 pm
Entry tags:

а вот как вам, товарищи-интернационалисты, такая аналогия?

В 1877-1878 году царская Россия выступила в войну с целью поддержки болгар, которых систематически резали турки (напримр, Апрельское восстание, подавленное с той же жестокостью, с которой грузины уничтожали осетин 08.08.08-го).

В России события в Болгарии вызвали невиданный общенациональный подъём (современники даже сравнивали его с народным подъемом 1812 года). С осени 1875 г. в России развернулось массовое народное движение поддержки славянской борьбы, охватившее все без исключения общественные слои - от элиты и интеллигенции до разночинцев и крестьян. Вместе с тем, в обществе развернулась острая дискуссия: прогрессивные круги обосновывали необходимость гуманных, освободительных целей войны, консерваторы рассуждали о её возможных политических дивидендах, таких, как захват Константинополя, создание славянской федерации во главе с монархической Россией. 

То есть нетрудно увидеть, что разные круги тогдашнего российского общества видели цели войны по разному, но ее справедливость под сомнение не ставилась.

Характерно, что не было "пятой колонны" - Латынины-Шендеровичи (времена тогда были простые, могли и канделябрами - по бакенбардам - надавать).

В художественной литературе у современников события отражены хорошо - опять же, Гугол рулит, поэтому не буду углубляться. 
Хотя вот ссылка - для зануд вроде меня:

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3104/



Очень важно отметить, что как раз  в это время "Народная воля" уже открыла "сезон охоты" на царя-батюшку. Но мне, по крайней мере, неизвестно ни одно мнение народовольцев, что Россия ведет несправедливую войну - а я читал довольно много литературы про эту организацию.

Интересно, что и в советской историографии (часто критичной к политике царизма) та война считалась безусловно справедливой, а критику вызывали, скорее, просчеты русского командования (куда же без головотяпства и раздолбайства, чай, Россия).

Кстати, и результаты войны очень похожи: Запад путем дипломатического давления переиграл итоги той войны. 

Но в памяти болгарского народа - да и русского тоже - эта война осталась. И названия Шипка и Плевна даже для меня, человека ну совсем уж другой эпохи, овеяны той же славой, как названия Севастополь или Сталинград.

как-то так 

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-08-15 11:51 am (UTC)(link)
"В 1877-1878 году царская Россия выступила в войну с целью поддержки болгар"

Гораздо точнее: с целью защиты болгар как ПОВОДА к войне.

Мнение Льва Толстого по этому вопросу (оно есть в "Анне Карениной", потому концовку романа Катков печатать отказался) Вам, конечно, известно.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-08-15 11:56 am (UTC)(link)
то есть Вы отрицаете, что был патриотический подъём в обществе и всенародная поддержка - от монархистов до нигилистов и бомбистов из "Исполнительного комитета"?

про то, что ту войну и ее цели разные слои понимали по разному, я вообще-то написал

[identity profile] dzecko.livejournal.com 2008-08-15 11:59 am (UTC)(link)
Да, насколько я помню некоторые из "землевольцев" даже уезжали воевать на Балканы.

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-08-15 12:02 pm (UTC)(link)
Во-первых, я лишь сказал, что Лев Толстой был категорически и открыто против этой войны. А без него Россия - уже не "ВСЯ". Не думаю, что граф был одинок.

Во-вторых, поддержку войне путём казни своих царей и генералов, путём заговоров с целью переворота среди военных и моряков нахожу весьма-весьма патриотической и похвальной. :))

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2008-08-15 12:05 pm (UTC)(link)
Аналогия правильная - мне она уже приходила в голову. Только у меня та война (закончившаяся, кстати, закономерным дипломатическим сливом под давлением "мирового сообщества") вызывает весьма негативные ассоциации.

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2008-08-15 12:08 pm (UTC)(link)
Увы, благодарность болгарии как государства оказалась весьма непродолжительной, как это показала сначала первая, а потом и вторая мировые войны.

[identity profile] -socialist.livejournal.com 2008-08-15 12:08 pm (UTC)(link)
"Характерно, что не было "пятой колонны" - Латынины-Шендеровичи (времена тогда были простые, могли и канделябрами - по бакенбардам - надавать)."
Были оппоненты и даже достаточно влиятельные лица...Но было их,действительно, явное меньшинство.
Как и сейчас, когда даже практически аполитичные люди потрясены, как событиями, так и позицией западнолиберальных отморозков и примкнувших к ним псевдоинтернационалистов.
Уж больно вопиющи и наглядны события. Российские власти не ангелы и внесли свой вклад в создание неприязненных отношений меж странами... Но на этом основании равнять их с фашистским отморозком (по методам точно)Саакашвили и критиковать тех, кто защитил мирных граждан - значит не иметь или УМА или СОВЕСТИ. Или того и другого вместе.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-08-15 12:11 pm (UTC)(link)
Толстой был еще и против секса, и против Шекспира, и вообще против насилия
вообще по-моему против всего

вообще дед был товарищ своеобразный
не зазря его называли анархистом (не помню, считают ли соверменные анархи его своим)

[identity profile] haspar-arnery.livejournal.com 2008-08-15 12:12 pm (UTC)(link)
Михаил Покровский это отрицает. По его мнению вспышка была недолгой, да и то в определенных славянофильских кргуах. Русские солдаты поражались насколько "освобождаемые" живут лучше "освободителей" .А болгары действительно послали Россию куда подальше очень скоро. Когда Россия попыталась превратить их в экономическую и политическую колонию.

[identity profile] -socialist.livejournal.com 2008-08-15 12:12 pm (UTC)(link)
Позиция болгарского народа вполне наглядно проявилась, когда войска Красной Армии в 1944г. прошли через территорию Болгарии без единого выстрела (по крайней мере - зафиксированного)с обеих сторон. Режим - это не всегда народ (как,кстати, и в нынешних Грузии и России).

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-08-15 12:13 pm (UTC)(link)
это как обычно - в политике нет чувства благодарности

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2008-08-15 12:13 pm (UTC)(link)
Не будучи большим поклонником как творчества Льва Николаевича, так и его идей, рискну просить об уточнении- он свою концепцию непротивления насилию до войны выдвинул, или после?

[identity profile] d-sanin.livejournal.com 2008-08-15 12:13 pm (UTC)(link)
Спасибо, хорошая аналогия...

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2008-08-15 12:14 pm (UTC)(link)
потому и оговорился, что болгарии- именно как государства

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-08-15 12:18 pm (UTC)(link)
Покровский - хороший дядька, но заносило его сильно
я много лет назад пробовал читать его что-то - просто не смог

но, безусловно, и такие люди нужны - как эталоння мера

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-08-15 12:19 pm (UTC)(link)
Во время войны. "Анна Каренина" печаталась с продолжениями в "Русском вестнике". Последнюю часть Катков печатать отказался ввиду мнения героя романа - Левина - о начинавшейся войне. Не ВООБЩЕ о непротивлении злу насилием, а конкретно о русско-турецкой войне.

[identity profile] haspar-arnery.livejournal.com 2008-08-15 12:20 pm (UTC)(link)
Да, идея торгового капитализма конечно странная штука, но многие вещи он писал поразительно верно, недаром его учебник Ленин рекомендовал для всеобщего изучения в школах. Кстати у него отличный стиль. Чувствуется ученик Ключевского.

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-08-15 12:21 pm (UTC)(link)
Толстой определял литературу и частично общественное мнение России, и, позже, всего мира. Явно не потому, что был всего лишь "своеобразен".

[identity profile] real-shtirlitz.livejournal.com 2008-08-15 12:24 pm (UTC)(link)
Благодарю! А то верхами о выдвигаемых Толстым концепциях слышал, но глубже не ознакамливася.

[identity profile] oslyona.livejournal.com 2008-08-15 12:24 pm (UTC)(link)
http://left.ru/2006/5/yakushev139-2.phtml

Интересная статья. Якушева, правда, говорят, многие левые не любят (а я пока плохо знаю и поэтому не тороплюсь судить), но конкретно эта статья весьма интересна с точки зрения исторического анализа, много ссылок, разъяснений.
ИМХО, очень поучительна, хотя, может, в ней есть к чему придраться.

[identity profile] blanqi.livejournal.com 2008-08-15 12:29 pm (UTC)(link)
Гм. Простите за непрошенный совет, но "Анну Каренину", "Что такое искусство", "Царствие божье внутри нас" и статью о Шекспире прочесть небесполезно.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-08-15 12:32 pm (UTC)(link)
???
а это когда это Третий Рейх выступал за обиженные народы?

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2008-08-15 12:34 pm (UTC)(link)
А Достоевский? ;)
Без него Россия тоже не вся - его мнением вы поинтересовались, или выбираете только "правильные" моменты?

[identity profile] kommari.livejournal.com 2008-08-15 12:35 pm (UTC)(link)
Якушева так просто некоторые левые товарищи ненавидят
судя по всему за т.н. "красный путинизм"

впрочем, многие мои бывшие и небывшие еще френды и меня

[identity profile] dmpokrov.livejournal.com 2008-08-15 12:36 pm (UTC)(link)
А вот простому народу эта война была совсем не нужна. Из рассказа Ленина: "Во время войны России с Турцией за освобождение балканских славян — тогда мне было семь лет — моя нянька, у которой родственники были взяты на войну и некоторые из них там убиты, постоянно с плачем говорила: «Русская кровь зря льется из-за каких-то нам чужих, проклятых болгар. На что они нам, у нас самих забот по горло»." Родители Ильича тоже не питали теплых чувств к этой войне.

Page 1 of 4