мау-мау или что стоит свобода

[kommari]

У haeldar-а возникла неожиданная полемика тут:
http://haeldar.livejournal.com/1505071.html
Вкратце вопрос о т.н. "восстании мау-мау". Это в Кении во время борьбы за независимость против британских колонизаторов.
Мой дорогой ЖЖ-друг товарищ Мухоножки дал квалифицированную инфу о событиях
http://muhonogki.livejournal.com/393009.html

Дело в том, что эти самые борцы за независимость были очень жутковатыми товарищами, каннибалами-людоедами, при этом ели не только колонизаторов в пробковых шлемах, но и белых врачей и учителей, которые ничего плохого неграм не делали, а совсем даже наоборот.

Вот haeldar и пишет:

У нас такие же "мау-мау" несколько лет назад наперегонки с баранами скакали по Северному Кавказу, а потом выкладывали видео со своими "подвигами" вроде отрезания голов пленным российским срочникам прямо на "Кавказцентр". Или мы Шамиля Басаева тоже зачислим в ряды "борцов за свободу"? И разрешим через несколько лет создать "Ассоциацию ветеранов войны", президентом которой станет, понятное дело, главный Академик горного хозяйства российской Федерации.

Что самое омерзительное - находятся же коммунисты, которые ставят эту черную погань на одну доску, например, с Фиделем. При том, что в качестве "духовного вождя" тем же мау-мау куда больше подошел бы Гитлер. Идея "убить всех белых" (не "всех белых колонизаторов и угнетателей", а именно "всех белых" - то есть включая врачей, монахинь, женщин, стариков и детей) - она, знаете ли, вполне созвучна с "убить всех жидов" - и не надо мне говорить, что черного расизма не существует.

И в комментариях у него тоже народ говорит о том, что поддержка Советским Союзом в 50-60 гг. 20-го века движений за национальную независимость была, мол, крупным косяком СССР.
У СССР косяки были, я об этом не устаю повторять - хотя меня многие обвиняют в излишней идеализации моей Родины, но вот насчет борьбы с колониализмом - не уверен, что это был косяк.

Во-первых, сопоставление с чеченскими бандюками по меньшей мере неуместно.
В первую голову, СССР не был империей. Это нужно вообще большими буквами на лбу тех, кто говорит о советской империи, выжечь.
Российская Империя - да, была империей. При этом своеобразной - русский народ был в ней точно так же угнетен царизмом, как и народы окраин.И русский мужик в Тифлисе или Баку отнюдь не был Белым Господином, как были англичане в Индии или бельгийцы в Конго.
Потому и в русской революции так велика была интернациональная составляющая - и национально-освободительные революции Кавказа и Средней Азии слились с борьбой трудящихся России против угнетателей - царской бюрократии, капиталистов и крупных землевладельцев.
Потому и Советский Союз был именно союзом народов - и в нем во главе страны стояли еврей Каганович, грузин Сталин, поляк Дзержинский, армянин Микоян, русский Маленков - ну и так далее.
Кстати, слышал я мнение, что распад СССР в 1991 не пошел по югославскому варианту именно потому, что Ленин сумел пробить в далеком 1922 году свой вариант СССР как федерации. Мысль интересная. И, если так, это еще раз доказывает гений товарища Ульянова-Ленина.

Когда же Советская власть в нашей стране была свергнута, и страна провалилась обратно в болото капитализма, начались национальные процессы в России, прежде всего - Чечня. Во время первой чеченской многие левые поддерживали чечен - и из принципа - право наций на самоопределение, и потому, что чечены убивали там и тех, кто годом раньше убивал защитников российского парламента в Москве. И, в общем-то, лично у меня ничего против независимости Чечни ничего бы не было, если бы эта независимость не строилась на десятках тысяч русских, изгнанных из республики, на бандитизме, грабежах, средневековых законах и прочих прелестях, которые в Чечне процветали что при Дудаеве, что при Масхадове. Кроме классового чувства есть еще здравый смысл (хотя и не у всех), так что называть бандюков борцами за совободу - это, плиз, к Елене Масюк и прочим энтэве (до их посадки в зинданы).

Во-вторых, вернемся к нашим неграм.
Кроме этих самых мау-мау , были не менее страшные вещи во время борьбы алжирского народа за незавимость. Там может французов белых и не ели, но были жуткие эпизоды - когда вырезались целые поселки с мирным белым населением. Что, в ответ, приводило к не менее жутким жестокостям со стороны французских спецподразделений.

Можно с грустью наблюдать, как ЮАР, одна из самых передовых стран Африки, после отмены апартеида, потихоньку погружается в распад и разложение.
Помню, в ЖЖ, был материал о том, как уничтожают белых фермеров в Зимбабве - при попустительстве, если не подстрекательстве властей страны.
Как а Анголе и Мозамбике, после ухода португальцев, встало все, что только могло встать.

Тут очень просто впасть в легкий расизм - вот, де, негры-обезьяны, белые несли вам прогресс и культуру, а без них у вас жопа и никакого Нового Года. Что демонстрируют даже такие умные головы ЖЖ, как haeldar.

Но вообще-то на такие вещи нужно смотреть исторически, а не вырывать какие-то периоды из общей картины.
А картина удручающая. Работорговля, разнузданный колониализм, богатство всех этих европейских буржуазных стран, построенное на крови и десятков или даже сотнях миллионов людей - если считать со времен товарища Колумба.
Черная книга капитализма - сочти за труд кто-то ее составить, была бы не в пример страшнее всего того, что напортачили некоторые товарищи типа Пол Пота или к нам географически поближе.

Еврейская мудрость гласит: Отцы ели виноград, у детей оскомина на зубах (христиане это утверждение, кстати, отвергают, как и тов. Сталин, сказавший про сына, который не отвечает за отца).

Все эти грустные вещи, которые происходили - и происходят до сих пор в Третьем мире - есть эти самые последствия - а иногда и расплата за то, что творили европейцы.

Как и горящие дворянские тургеневские усадьбы в России - с библиотеками, картинами и утонченной культурой - были расплатой за 300 лет крепостничества, Салтычих и массовых порок, карательных экспедиций и виселиц.

Противны мау-мау и алжирские партизаны?
Тогда должны быть противны плохо одетые мужики в красноармейских шинелях, бившие Колчаков и прочих АдмираловЪ (тм).
Тогда должны быть противны русские коммунисты, которые не хотели менять Мы не рабы, рабы не мы , Красный Космос, неприкосновенность страны - на двадцать сортов колбасы, прокладки и памперсы, которых - да, не было. У нас теперь есть и памперсы, и колбаса. Только вот уже не будет Будущего. Серое офисное рабство, заботы о том, в какой валюте хранить свои жалкие накопления, и хватит ли денег, чтобы заплатить за то, чтобы ребенок стал каким-нибудь Манагером По Проектам или подобной лабуде.

Вот и эти алжирские, кенийские, индонезийские, филиппинские и прочие партизаны - они боролись за Свободу. Которая стоит иногда очень дорого. И дается очень страшно.

История очень жестокая тетка. Не Невский проспект. Как сказал тот, который понимал всё.

Comments

[sinologist.livejournal.com]

Правильно.

[shiko-1st.livejournal.com]

Когда же Советская власть в нашей стране была свергнута, и страна провалилась обратно в болото капитализма, начались национальные процессы в России, прежде всего - Чечня
Началось намного раньше. Как минимум, не стоило чечен возвращать при хруще взад.

[alexandr-rogers.livejournal.com]

Федерация - да. Но ИМХО деление Союза на национальные республики было ошибкой. Если бы перестроили по принципу "области (субъекты федерации) есть, а республик нет", то и развалить подобную структуру было бы сложнее. Да и пирнципам интернационализма это больше соответствует.
ЗЫ: При сохранении культурного многообразия, которое к админ. делению никакого отношения может не иметь...

[deadmanru.livejournal.com]

>А картина удручающая. Работорговля, разнузданный колониализм, богатство всех этих европейских буржуазных стран, построенное на крови и десятков или даже сотнях миллионов людей - если считать со времен товарища Колумба.
Черная книга капитализма - сочти за труд кто-то ее составить, была бы не в пример страшнее всего того, что напортачили некоторые товарищи типа Пол Пота или к нам географически поближе.

Да да это белые во всём виноваты, что счас в африке когда нету белых негры сами друг другу убивают, а то и в котёл кладут. Это белые эсплуататоры их к этому научили. Бедных негров приобщили к европецским традициям канибализма, и убийствам. А так были негры милыми и добрыми, мухи не обижали, пришли белые и всё испоганили, приучили ко всяким плохим вещам.
Есть русская поговорка. Яблоко от яблони не далеко падает. Какая мать, какой отец, такие и дети будут. Жрут папа с мамой человечину, и детки их её будут жрать.
Коммари, а те коммунисты которые жратву у крестьян с многодетными детьми отбирали хорошие были? Те коммунисты которые липовые дела ораганизовывали, дабы в их округе план по поимке врагов народа был выполнен кто был? Хорошие или плохие? Выседение в лагеря и в Сибирь раскулаченных семей, это что? Сын за отца не отвечает? Тов. Сталин так говорил?
За свободу негры боролись ага. Эй мы хотим коммунизма строить. Дэнгы давай, дэнги. И вот СССР шлёт продукты, шлёт оружие, шлёт товары народного потребление которых кстати своим не хватало. После чего обезъяна выступает перед советскими телезрителями и говорит, спасибо вам. И советские граждане умиляются, не беда что у нас в магазинах товаров мало, зато негры довольны.
Нахрен кому это было нужно? Что это за благотворительность такая? Хотят строить коммунизм пусть строят, пусть берут кредит под процент и строят что хотят. Но не за дарма.
ЗЫ. Коммари и как там в Африке построенный коммунизм поживает? Деньги уже отмениили? Или нет? :)

[ex-arcaim704.livejournal.com]

Подпишусь под вопросом. А то в ленте пост видел о восстании известном русского населения Грозного в 1958 году. Аллюзии возникают, да - как тогда было наплевать (после смерти Сталина) на русских, так и сейчас. такой интернационализм лично мне не нужен, когда русских рабочих рабочая власть давила в пользу декласированных горцев.

[red-khmer.livejournal.com]

Принципам интернационализма более бы соответствовало приравнивание русских областей к национальным республикам по статусу.

[varjag-2007.livejournal.com]

= Это белые эсплуататоры их к этому научили. Бедных негров приобщили к европецским традициям канибализма, и убийствам. А так были негры милыми и добрыми, мухи не обижали, пришли белые и всё испоганили, приучили ко всяким плохим вещам. =

Да, были милыми и добрыми, когда в их миролюбивые империи, хотя бы такие как Бенин, приплывали незнакомые белые люди, встретили лаской и дружелюбием. Для них это закончилось распадом их культур, рабством, дальше по списку.

[varjag-2007.livejournal.com]

= слышал я мнение, что распад СССР в 1991 не пошел по югославскому варианту именно потому, что Ленин сумел пробить в далеком 1922 году свой вариант СССР как федерации. Мысль интересная. И, если так, это еще раз доказывает гений товарища Ульянова-Ленина. =

Сейчас русские националисты обвиняют большевиков и Ленина, что они начали коренизацию (в украинском варианте - украинизацию). Я в последнее время увидела (некоторые выкладывала в журнале) материалы о насильственной украинизации ДО большевиков, во время недолгого правления УНР и гетманата Скоропадского. куда прикажете деть кучу людей, которые уже были наработе, в подвал ЧК? Их оставляли.

Кроме того, как показало изучение многих источников, пробуждением национального самосознания мужиков как раз и занимались скучающие русские помещики и обслуживающая их культурная прослойка разночинцев.

[zavsn.livejournal.com]

"Коммари, а те коммунисты которые жратву у крестьян с многодетными детьми отбирали хорошие были? Те коммунисты которые липовые дела ораганизовывали, дабы в их округе план по поимке врагов народа был выполнен кто был?"
И что, много было таких?

"Выседение в лагеря и в Сибирь раскулаченных семей, это что?"
Это правильно. Кулак - это не совсем то, что ныне под этим понимают.
Гыыыыы. Если сомневаетесь ,подумайте ,какие сказки будут рассказывать маськовские манагеры по прадажам своим внукам и журнализдам лет через 50, если их в Сибирь выселить на какие-нть стройки коммунизма. Типа они были эффективные работники, приносившие невъебенную пользу ,а всё с ними произошедшее - плод зависти быдлячьей ленивой голодрани и жыдомасонский заговор.

"Хотят строить коммунизм пусть строят, пусть берут кредит под процент и строят что хотят."
Знаете, не договоритесь Вы с Коммари. В Вас от коммуниста вообще ни капли нет. Чиста Гобсек.

"Бедных негров приобщили к европецским традициям канибализма, и убийствам."
Да нет. Просто за сотни лет присутствия там 95% белых и не думало отучать негров от этих привычек. Кушают друг дружку и пусть кушают. Лишь бы на Святое не покушались. Типа алмазы, никель, золото, газ или чё там в даннной конкретной Негритянии водится. Ну и напоролись. Напоролись, если кто не знает, не только благодаря СССР, но и США, те в развал колониальной системы тоже своё вложили.

[zavsn.livejournal.com]

"Противны мау-мау и алжирские партизаны?"
Тут всё-таки стоит отметить (пример с ЮАР Вы сами привели), что мау-мау вырезать-то белых могут, а вот наладить сами потом систему всеобщего образования, в Космос хоть палку запустить и т.д. - нет. И будут, скорее, деградировать.
Так что не надо их с мужиками в красноармейских шинелях сравникать. А если вспомнить, кто у этих мужиков в рулях был да военачальниках... Придётся признать, что полуграмотные крестьяни неплохо чуяли, что сами они что-то серьёзное постороить неспособны и недобитки им понадобятся. Если б черножопцы реально понимали, что поубивав некоторую часть белых, потом стоит заставить оставшихся в живых за пайку учить СЕБЯ быть не хуже этих белых, что если недокушал какого врача, то пусть расплачивается тем, что учит твоего сына медицине... то они были б подобны нашим предкам. Но они не такие. Они хотят обратно на дерево.

[zimopisec.livejournal.com]

Представьте себе, что именно белые по большому счету виноваты. Европейцы. Которые пришли извне, лишили негров своей элиты, своей истории и своей цивилизации.
Что до каннибализма- тут вопрос вкуса ( каламбур-с!). Существенно не то, что делают с убитыми, а то, сколько убивают. Напомню, еще каких-то несчастных 500 лет назад высокоцивилизованныые европейцы проделывали друг с другом такие штуки, которые большинству ни тогдашних, ни нынешних негров и не снилось, вспомните хотя бы войны Реформации и процент населения, оставшийся после них в Германии. А потом у белых появилось кого убивать вовне... и потихоньку они пришли к нынешнему состоянию.
СССР вернул неграм остатки их истории и их цивилизации. Подождем лет 500.

[warlen.livejournal.com]

Кстати, слышал я мнение, что распад СССР в 1991 не пошел по югославскому варианту именно потому, что Ленин сумел пробить в далеком 1922 году свой вариант СССР как федерации.

Ну, вообще-то, в Югославии принцип федеративности реализовывался куда более последовательно, чем в СССР. Так что сравнение СССР - СФРЮ - это, скорее, аргумент против федерализма в пользу централизации.

[horse-force.livejournal.com]

c одним утверждением я бы поспорил:
"Кстати, слышал я мнение, что распад СССР в 1991 не пошел по югославскому варианту именно потому, что Ленин сумел пробить в далеком 1922 году свой вариант СССР как федерации. Мысль интересная. И, если так, это еще раз доказывает гений товарища Ульянова-Ленина".
на мой взгляд, наоборот. ленинский план создания федеративного государства (а не "автономизации" окраин, которую предлагал Сталин), заложил под СССР мину, которая и взорвалась 70 лет спустя. а к примеру, РСФСР, которая, по сути своей, никогда федерацией и не была, до сих пор существует в тех же границах.
югославская же федерация была построена по тому же принципу, что и СССР.

[horse-force.livejournal.com]

да, в Югославии федерация была менее централизована, чем в СССР.
на ту же тему см. мой комментарий рядом:
http://kommari.livejournal.com/529983.html?replyto=11753791

[supermipter.livejournal.com]

Да ладно тупому русскому быдлу дать права людей?

[stepanov-karel.livejournal.com]

Здесь вообще не в тему. События в Югославии развивались так, потому-что сербское руководство пыталось что-то отстоять. был бы у них ЕБН - все бы прошло очень мирно. А устройство тут вообще не причем.

[stepanov-karel.livejournal.com]

Вопли на тему, что бедные мы бедные, делились зря со всякими африканцами, вообще глупы даже с точки зрения ультрапатриотов. Во-первых, не так уж много они получали, чтобы это существенным образом влияло на уровень жизни в СССР. Если бы не помогали, все равно бы как в Швейцарии не жили.
Во-вторых, оказывая помощь, мы создавали проблемы "вероятному противнику". И он уже не мог тратить столько ресурсов, чтобы гадить нам в Польше там или Венгрии.

[unrealcolonel.livejournal.com]

Если бы так сделали, Союз бы распался раньше и на большее число кусков (в том числе русских).
Наоборот - надо было нацреспублики приравнять к русским областям. Оставить только культурную автономию, но никаких государств в государстве и "титульных наций".

[unrealcolonel.livejournal.com]

Так дикари же. Нет у них культуры, элементарных с нашей точки зрения норм поведения и социальных навыков. Вот в чем еще вина колонизаторов - что они украли у колонизируемых народов сотни лет (помимо всего прочего украденного), в течение которых те могли бы развиваться и уходить от дикости. А вместо этого их в дикость все глубже вгоняли, а теперь вот можно радостно кричать - "видите что там без белых творится, они же обезьяны!"

Между прочим, во время пугачевского восстания крепостные часто старались извести своих помещиков под корень, с детьми и женами. Чтобы не вернулись потом наследнички. И было это каких-нибудь 230 лет назад.

[(Anonymous)]

> Вот и эти алжирские, кенийские, индонезийские, филиппинские и прочие партизаны - они боролись за Свободу.

Свободу кого и от чего?
Не кажется ли Вам, что лучше бы попытаться разобраться, что это были за движения (каждое конкретно, а не мау-мау вместе с филиппинцами, алжирцами и русскими крестьянами в одной куче), интересы каких социальных слоев выражали, чего добивались и чего добились? Отношение к ним СССР - тоже тема для отдельного разговора. Морализаторство - конечно, вещь для исторического исследования, по большей части, малопригодная, но пафосное желание увидеть в каждом крестьянском бунтаре борца за Свободу вряд ли полезнее. Во всяком случае тот же Че из Африки от местных борцов за Свободу убрался очень быстро.

[d-pankratov.livejournal.com]

политика - это продолжение войны мирными способами... а на войне нет таких параметров как "честно и не честно" - там есть победитель и побеждённый
первый обычно жив, а второй обычно - мёртв
любой, кто чрезмерно уделяет внимания аспектам благопристойности чаще всего попадает во вторую категорию
как на войне... так и в политике

[babs71.livejournal.com]

Хотелось бы сделать одно замечание. Вы говорите о свободе и будущем. Все это звучит замечательно. Только вот свобода в нынешней Африке выливается в свободу умирать от голода и от СПИДа.
А будущего у Африки нет, она успешно возвращается в доколониальное прошлое, что превосходно видно, если взглянуть на график численности населения. Оно быстро выросло после колонизации, а сейчас успешно возвращается к прежнему уровню.
И последнее. Говоря о работарговле, все дружно забывают, что в работорговле белые играли только одну роль - роль перевозчика и посредника. Ловили рабов не белые, а те же самые негры (еще этим занимались арабы, но они ловили рабов "для внутреннего потребления").

Хе-хе

[anti-zapad.livejournal.com]

Посмотрел юзеринфы Коммари и его дорогого товарища Мухоножки (с моей точки зрения - хама и подлеца).
Оба учат нас как нам жить и как хорошо бы тут у нас устроить очередную революцию. Первый живет в Финляндии, другой - в Израиле.

Был у меня еще один знакомый "революционер", сторонник Буковского, северо-западных сепаратистов (т.н. "Ингрии") и "маршей несогласных". Товарищ с двойным гражданством. Когда его повязали на марше в Питере, тут же, как гражданин Франции, бросился звонить французскому консулу. Я указал ему, что это, мягко говоря, недостойно. Хочешь быть русским революционером - нечего прикрываться двойным гражданством. Живи здесь и огребай по полной, наравне со всеми. Товарищ обиделся и заявил, что я сужу о том, в чем ничего не понимаю.

Что объединяет всех трех при всем различии позиций? А то, что случись у нас беда, спровоцированная такими как они, очередная кровавая каша - расхлебывать тут будем мы и наши дети. А эти вернутся в свои уютные парижско-финско-израильские дома и будут дальше ныть про то, что революционная идея была хорошая, но негодный русский народ опять все испортил.

Не надо нам советчиков.
Сами разберемся.

[ex-anglares.livejournal.com]

=Противны мау-мау и алжирские партизаны?
Тогда должны быть противны плохо одетые мужики в красноармейских шинелях, бившие Колчаков и прочих АдмираловЪ (тм).=

В том-то и дело, что большевикам удалось обуздать погромную стихию, направить ее в созидательное русло, а то и вовсе подавить с помощью расстрелов, как это было, например, с участниками винных погромов в Петербурге в первые послереволюционные месяцы. Разумеется, и винные погромы и разграбление помещичих усадеб, имевших историческую ценность и многое другое было следствием забитости и темноты народа, но хорош был бы тот "революционер", который на этом основании оправдывал бы погромщиков и провозглашал бы их подлинными революционерами, с которыми надо солидаризоваться, а не бороться. Не случайно "Двенадцать" Блока вызвала не только озлобление Гиппиус, но и критику самих большевиков, которым было совсем не нужна романтизация примазавшейся к революции урлы.
А "национально-освободительное движение" мао-мао ТОЛЬКО из такой вот озверело-бандитской стихии и состояло, обуздать ее было некому и незачем.

[ex-anglares.livejournal.com]

А что касается поддержки антиколониальных революций, то по моему безусловной поддежки были достойны те из них, вожди которых выступали за модернизацию по западному образцу, а колонизаторы - наоборот поддерживали силы, выступавшие за консервацию феодальных отношений - то есть роль их была не просветительско-модернизаторская, а прямо противоположная. То есть Ататюрк или Сунь Ятсен, например, были, конечно, всецело достойны поддержки. Но уже, например, о Насере и баасистах этого однозначно сказать нельзя - с одной стороны у них тоже были какие-то модернизаторские устремления, а с другой - нагнеталась оголтелая ксенофобия, тормозившая эту самую модернизацию, так что постсаддамовский Ирак оказался охвачен религиозно-племенной резней, как будто и не было нескольких десятилетий светского государства. Поэтому поддержка таких движений и режимов со стороны СССР должна была быть не абсолютной, а постольку поскольку они противостояли откровенно реакционным силам. Ну а про "антиимпериалистов" и типа Бокассы с Иди Амином, разумеется, и говорить нечего.