![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari— 20.11.2008 08:45 —
В Индии подростка бросили под поезд за любовь к девушке из низкой касты
В Индии подростка, который осмелился написать любовное письмо девушке из более низкой касты, выпороли, демонстративно провели по улицам с побритой головой, а затем бросили под поезд, сообщила в четверг полиция.
По обвинению в убийстве 15-летнего молодого человека уже арестован один человек, один полицейский временно отстранен от работы.
Мать жертвы сказала полиции, что она «беспомощно» смотрела на колеса поезда, переезжающие через ее сына.
Девушка принадлежала к сообществу прачек, которые считаются более низкой кастой, а молодой человек - к более высокой касте молочников. 
Reuters
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/11/20/n_1298273.shtml
а космические корабли, между прочим, уже бороздят просторы Вселенной...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-11-20 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 09:40 am (UTC)В рейтинге FreedomHouse Индия считается "свободной" (при том, что Россия -- "несвободной" ;).
http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=21&year=2008
no subject
Date: 2008-11-20 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 12:18 pm (UTC)Индия - это бедная страна с огромным количеством проблем, например, там продолжается быстрый рост населения на фоне критической нехватки продовольствия, множество детей каждый год умирает от голода и.т.п. Это страна с фантастически этнически разнообразным населением (там 23 официальных языка, при том что многие из них родственны друг с другом не более, чем русский и японский) без каких-либо серьёзных меж-национальных конфликтов; страна с большим количеством мусульман и некоторым количество христиан (католиков), которые вполне мирно живут в "языческом" окружении, и даже принимают участие в местных (вполне языческих) обрядах. Ну и так далее...
Ну и самое главное - при всех этих проблемах, Индия - самая крупная в мире демократия, при этом в самом, пожалуй, важном значении этого слова из многих возможных: жители Индии хотят демократии и гордятся ей. Ну, а про то, как газеты разносят правительство вообще и г-жу Соню Ганди в частности в пух и прах и говорить не приходится....
P.S. В местной городской газете города Бангалор (крупнейший IT-центр) как-то прочитал: тамошние полицейские требуют, чтобы им организовали курсы обучения английскому языку, там как они чувствуют себя неловко, когда к ним на улице обращаются по-английски иностранные туристы, а они не могут ответить им на хорошем английском.
no subject
Date: 2008-11-21 12:36 pm (UTC)Отвечаю по порядку.
"Интересно зачем, с Вашей точки зрения, Freedom House публикует такие странные ангажированные рейтинги?"
Вам такое слово -- "пропаганда" -- знакомо? ;)
"И почему до сих пор никто не взялся опубликовать "правильные"?"
Хороший вопрос. Думаю, нам тоже надо бы заняться публикацией своих рейтингов. Может, они и не будут истиной в последней инстанции -- но будут не менее объективны, чем у ФХ.
"Индия - это бедная страна с огромным количеством проблем..."
Все это мне прекрасно известно. Не спорю. Какое все это имеет отношение к вопросу об объективности рейтингов ФХ?
"Ну и самое главное - при всех этих проблемах, Индия - самая крупная в мире демократия, при этом в самом, пожалуй, важном значении этого слова из многих возможных: жители Индии хотят демократии и гордятся ей."
"Самая крупная" -- это по каким критериям?
И, главное:
1) вам не кажется, что критерии демократичности должны быть объективными? То есть тут важно, что люди реально имеют, а не то, что они хотят, или чем они гордятся?
2) откуда вы знаете, чего хотят и чем гордится большинство жителей Индии?
Вы уверены, что население 90% индийских деревень вообще когда-либо слышало слово "выборы"? Я в этом не уверен.
"Ну, а про то, как газеты разносят правительство вообще и г-жу Соню Ганди в частности в пух и прах и говорить не приходится...."
Неужели разносят так же, как, скажем, "Новая газета" -- нашу власть вообще, и Путина в частности? ;)
"В местной городской газете города Бангалор (крупнейший IT-центр) как-то прочитал: тамошние полицейские требуют, чтобы им организовали курсы обучения английскому языку, там как они чувствуют себя неловко, когда к ним на улице обращаются по-английски иностранные туристы, а они не могут ответить им на хорошем английском."
Не понял, что вам так дико обрадовало.
В нормальной стране турист должен чувствовать себя неловко, если не способен общаться с местными на их языке. Он ведь здесь гость, а они -- хозяева.
Страны, в которых все наоборот, называются КОЛОНИЯМИ. Или же еще не изжили остатки колониального мышления.
no subject
Date: 2008-11-21 12:56 pm (UTC)По населению :)
1) вам не кажется, что критерии демократичности должны быть объективными? То есть тут важно, что люди реально имеют, а не то, что они хотят, или чем они гордятся?
Ну, вот Freedom House как раз и занимается оценкой по объективным критериям. я же, не будучи представителем ни Freedom House, ни какой-либо иной организации, исхожу из своих личных критериев. На мой взгляд, демократия не столько в выборах, сколько в восприятии людей. У Вас могут быть какие-то другие критерии, но на мой взгляд, какие критерии ни возьми, Индия не уступает в этом отношении ни одной европейской стране.
В нормальной стране турист должен чувствовать себя неловко, если не способен общаться с местными на их языке. Он ведь здесь гость, а они -- хозяева. Страны, в которых все наоборот, называются КОЛОНИЯМИ. Или же еще не изжили остатки колониального мышления.
Ага, настолько не изжили, что английский язык - один из государственных языков, и, например, всё высшее образование - только на английском языке.
no subject
Date: 2008-11-21 01:42 pm (UTC)2) В европейских странах случаев, описанных в самом посте, почему-то не происходит.
3) Насчет английского языка: никто, я думаю, не отрицает, что это -- следствие колониального прошлого.
no subject
Date: 2008-11-21 02:01 pm (UTC)Успокойтесь и воспринимайте эти рейтинги просто как некое интеллектуальное упражнение - ну примерно, как международные рейтинги гостиниц - пятизвёздочные, семизвёздочные, и т.п. Понятно ведь, что это некая условность, но какое-то общее представление даёт. Конечно, бессмысленно всерьёз сравнивать свободу/демократию в Египте и России - слишком разная история, культура, и.т.п. Но написать какие-то формальные рейтинги, просуммировать и опубликовать - почему нет, вполне безобидное развлечение.
no subject
Date: 2008-12-02 11:51 am (UTC)Буду лечиться от подростковых комплексов и другим помогу. Если кто-нибудь будет мне ссылаться на мнение ФХ -- дам в ответ ссылку на вас, OK? ;)
no subject
Date: 2008-11-20 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 10:01 am (UTC)Впрочем, я не могу ручаться за свою правоту.
no subject
Date: 2008-11-20 11:08 am (UTC)Однажды жил я на квартире у как бы индийских католиков. В разговорах со мной они часто упоминали о своей принадлежности к католической общине Индии, мол, мы не последователи индуизма и даже ислама, у нас, католиков, более прогрессивное общество. Но, однажды, за ужином, мы разговорились о национализме и расизме и ....хозяйка-католичка, приверженка матери Терези, вдруг и говорит: Не могу я понять современного правительства Индии. В прошлый раз, когда мы ездили на родину, то у нас на таможне проверяли паспорта выходцы из нижних каст. Им сейчас можно расти по социальной лестнице...
И всё это было сказано с таким неподдельным удивлением что аж описать трудно.
Мне и работать бок о бок с индийцами приходилось. Пролетарского интернационализма я к индийцам не испытываю, извините.
Хотя, вполне возможно, что не побывав в самой Индии, мне всё это время доводилось встречаться лишь с помётом индийского общества.
no subject
Date: 2008-11-20 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 03:24 pm (UTC)очень не советую ехать в Индию одиноким белым женщинам. толпы индийских вьюношей вьются с целью совокупиться не хуже мух, и будучи посланными на МПХ, суются с новой энергией. весьма возможны нападения с целью изнасилования. в прошлом году было шумное дело молодой англичанки, которую изнасиловали и убили. просто к белым людям липнут тоже не хуже мух. в ходу постоянные уловочки (не побоюсь сказать, обезьяньи). паразитируют на элементарной помощи к ближнему белых людей. например, поднять и вернуть владельцу оброненный предмет. делается это с целью заговорить белого, сыграть на его простодушии, заманить в лавку и впарить любую хрень. опасайтесь уличных мудаков с длинными иглами - норовят вычистить на ходу уши белого человека и потребовать мзду. само зрелище чистки ушей человека длинной иглой, да ещё и на ходу - ужасно. от такого прилипалы моего товарища избавил шедший сзади немец, пинком сбивший назойливого "бизнесмена". я понимаю, что это всё тяжёлое наследие, что пролетарии всех стран и всё такое, но именно в отсталых странах интернационализм становится сильно избирательным. вины моего народа в том нет, а мягкое обращение эти люди принимают за слабость и лоховство. вобщем, таковы реалии. при любом столкновении советую вызывать полицию - полиция дуплит липких типов бамбуковыми палками, и полицейских они боятся. полицейские белым доверяют больше, чем соотечественникам. такие дела. в лавках по продаже жратвы и колониальных товаров с белого попросят уплатить сумму, в несколько раз выше, чем для индуса. да, Бремя Белого Человека. та же хрень ждёт любителей сунуться в Тадж Махал. в нём две кассы, для белых и для индусов. то окошко, где нет народа - ну, вы поняли для кого. за Тадж Махалом расстилается феерическая помойка. чистый незагаженный водоём найти практически невозможно - у индусов нездоровая тяга засерать мало-мальский источник воды. скоро они будут пить вот это самое, что нагадили.
no subject
Date: 2008-11-20 03:25 pm (UTC)а если совсем кратко, то основные впечатления от Индии даже не негативные. очень плохие. грязь и нищета непролазные, но ракеты что-то там бороздят. и совершенно никакого пролетарского сознания. причём, эта система стабильна.
no subject
Date: 2008-11-21 12:26 pm (UTC)Нечто подобное я слышал от наших питерских работяг, которые осуществляли техсопровождение каких-то оборонных поставок в Индию.
Так что - коррелируется очень даже хорошо.
no subject
Date: 2008-11-20 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 10:00 am (UTC)Причём, что характерно, индийские. Читать про вот это и одновременно про "Чандраян-1" (очень правильный проект, искренне уважаю)... и ведь сочетается как-то.
... Выход с другой стороны ...
no subject
Date: 2008-11-20 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 10:30 am (UTC)он был титулярный советник, она - генеральская дочь...
Date: 2008-11-20 10:36 am (UTC)Re: он был титулярный советник, она - генеральская дочь...
Date: 2008-11-20 11:31 am (UTC)Re: он был титулярный советник, она - генеральская дочь...
Date: 2008-11-20 12:05 pm (UTC)он был титулярный советник, она - генеральская дочь...
Date: 2008-11-20 10:35 am (UTC)Re: он был титулярный советник, она - генеральская дочь...
Date: 2008-11-20 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-20 12:46 pm (UTC)http://www.reuters.com/article/lifestyleMolt/idUSTRE4AJ1D320081120
no subject
Date: 2008-11-20 12:52 pm (UTC)А Европа давно уже сгнила. Homorra's season ends...
no subject
Date: 2008-11-20 01:25 pm (UTC)правильно!
Date: 2008-11-20 05:01 pm (UTC)слава фэодаллизьму!
и правильно сдЬлали!!!
Date: 2008-11-20 05:05 pm (UTC)и у насъ такъ надо...